В гостях у программы «Утро в Петербурге» Никита Жуков, врач-невролог.
Марианна Дьякова,ведущая: Никита, Вас можно смело назвать настоящим коллекционером кашля. Вы собрали больше тысячи его образцов у тех, кто болел COVID-19. Благодаря этой фонотеке совсем скоро может появиться приложение, которое будет диагностировать коронавирусную инфекцию. Кашель в наше время пугает и хочется как-то сразу увеличить социальную дистанцию, как он Вас заинтересовал и почему Вы начали собирать звуки кашля?
Никита Жуков,врач-невролог: Он меня заинтересовал после того, как американские ученые института MIT выпустили исследование, основанное на больших данных, что кашель бессимптомных носителей COVID-19 может отличаться от кашля здоровых людей. Речь именно про индуцированный кашель, то есть тот, которым может покашлять любой человек, например, когда врач на приёме просит его покашлять.
Михаил Спичка,ведущий: По каким принципам можно различать кашли разных людей?
Никита Жуков,врач-невролог: Это характеристики частотные и тоновые. Но это настолько тонко, что различить их может только специально обученная нейросеть. Больше никак.
Марианна Дьякова,ведущая: Это приложение будет в помощь врачам, чтобы не делать компьютерную томографию?
Никита Жуков,врач-невролог: Для более широкого применения. Но при этом никто не говорит о том, что надо самому себе диагноз ставить. Здесь речь скорее идёт о сознательности граждан, о тех, кто хочет остановить пандемию, и в случае заражения самоизолироваться. Для того, чтобы самоизолироваться нужно знать, что у тебя коронавирус, и эта методика поможет быстро и незатратно хотя бы предположить, что у тебя COVID-19.
Михаил Спичка,ведущий: Как Вы собирали фонотеку?
Никита Жуков,врач-невролог: Всё происходило через социальные сети. Моя задача была как раз в том, чтобы привлечь людей, которые готовы пожертвовать свой кашель. Мы арендовали колл-центр, создали бот в Telegram и просили в соцсетях, чтобы люди звонили и кашляли.
Михаил Спичка,ведущий: Можно сымитировать кашель больного коронавирусом?
Никита Жуков,врач-невролог: Никто не знает, как имитировать. Нам нужны были люди, у которых нет явных симптомов, но есть положительный тест на COVID-19. Это было главное условие, чтобы собрать основную модель, которая позволит вычислить разницу между кашлем бессимптомных носителей коронавируса и здоровых людей.
Марианна Дьякова,ведущая: Сейчас приложение разрабатывается и его можно применить. Каков процент непопадания?
Никита Жуков,врач-невролог: На 100% ни одна методика не работает. Но могу сказать, что по точности он превышает ПЦР-диагностику.
Марианна Дьякова,ведущая: Когда можно будет скачать приложение?
Никита Жуков,врач-невролог: Пока не могу об этом говорить.
Михаил Спичка,ведущий: Эта технология применима для диагностики других болезней или это только для коронавируса, потому что он бывает и бессимптомным?
Никита Жуков,врач-невролог: Как я понимаю, у американцев возникла идея именно на основе старых данных. Есть уже большие базы и кашлей, и патологического дыхания при других болезнях дыхательной системы. По ним можно отличать пневмонию от астмы и так далее. Это технология уже обкатана на других более очевидных вещах.
Марианна Дьякова,ведущая: То есть могут появиться приложения, которые помогут определять пневмонию, астму, коронавирус?
Никита Жуков,врач-невролог: Да, мы в XXI веке живём. Скорее всего в течение 5 лет всё это появится.