На связи у программы «Утро в Петербурге» Сергей Кривовичев, генеральный директор ФМЦ «Кольский научный центр» Российской академии наук, профессор СПбГУ.

Николай Растворцев, ведущий: Ученые из СПБГУ нашли кристалл дороже золота. Яркие картинки, громкие заголовки, но, как это часто бывает, настоящая наука оказывается куда сложнее и намного интереснее любых, даже самых невероятных новостей.

Ксения Бобрикова, ведущая: Где и когда на самом деле нашли минерал? Действительно ли он похож на иголочку? Насколько ярко блестит или вовсе нет? И главное, зачем он нужен человечеству, если его даже нельзя добывать в промышленных масштабах?

Николай Растворцев, ведущий: Ваша находка появилась во всех новостях, как минерал дороже золота. Но вы в своем интервью сказали, что его стоимость не стоит оценивать. Почему сравнивать редкий минерал с золотом это как сравнивать, килограмм апельсинов с идеей вечного двигателя? В чем принципиальная разница между ценой сырья и ценностью научного открытия?

Сергей Кривовичев, генеральный директор ФМЦ «Кольский научный центр» Российской академии наук, профессор СПбГУ: Здесь речь идет о журналистском преувеличении. Мысль была в том, что этот минерал содержит редкие земли. Редкие земли сейчас являются одним из стратегических ресурсов современной цивилизации, они стоят очень дорого. Когда журналисты узнали о том, что этот минерал содержит редкие земли, то сразу же возникла мысль о том, чтобы посмотреть цену этого минерала. Мы, конечно, цену эту никак не оценивали. Этот минерал был найден в Хибинском щелочном массиве на Кольском полуострове и ценность этого минерала прежде всего научная.

Ксения Бобрикова, ведущая: Ажиотаж вокруг минерала может как-то навредить научной работе?

Сергей Кривовичев, генеральный директор ФМЦ «Кольский научный центр» Российской академии наук, профессор СПбГУ: Я считаю, что нездоровый ажиотаж повредил нашу репутацию, с другой стороны, другие мои коллеги говорят, что это очень важно, потому что это привлекает внимание общества к исследованиям ученых и минералогов, в частности. Поэтому вот такая преувеличенная популяризация тоже идет на пользу науке и российским ученым.  

Николай Растворцев, ведущий: Вы сказали, привлекает внимание. Отдельная тема — это фотография или фотографии, которые временами появляются, опять же, на страничках в интернете. Картинка, которая облетела интернет, могла быть сгенерирована нейросетью. Как на самом деле выглядит минерал, если обычный человек придет в музей, он поймет, что перед ним уникальная находка?

Сергей Кривовичев, генеральный директор ФМЦ «Кольский научный центр» Российской академии наук, профессор СПбГУ: Нет, это такие достаточно микроскопические, очень маленьких размеров иголочки, очень красивые, если на них смотреть под микроскопом. Большинство новых минералов, которые сейчас открываются, они именно маленькие, их видно под микроскопом. Если посмотрим, как устроена внутренняя кристаллическая структура минерала — это удивительная симметрия и красота вот этих атомных узоров завораживает.

Ксения Бобрикова, ведущая: Оказывается, физические кристаллы извлекли из горных пород еще в 80-90-х годах прошлого века. Как современные технологии позволяют совершать открытия в старых запасах?

Сергей Кривовичев, генеральный директор ФМЦ «Кольский научный центр» Российской академии наук, профессор СПбГУ: Это очень важный момент, поскольку прогресс науки связан с развитием экспериментальных методов исследования. С 90-х годов произошел колоссальный скачок, появились инструменты, приборы и технологии исследования, которые раньше были недоступны для ученых. К счастью такие инструменты есть и в Кольском научном центре, и в Санкт-Петербургском университете. Это и дифрактометы с плоскими детекторами рентгеновского излучения. Просмотр старых коллекций — мировой тренд. Просматриваются старые коллекции при помощи новых инструментов, и там делаются новые открытия.

Николай Растворцев, ведущий: В СМИ окрестили находку Кольским Ашкрафтином, но в одном из интервью вы сказали, что название не окончательное, пока невозможно это сделать. Что мешает взять и придумать ему красивое название?

Сергей Кривовичев, генеральный директор ФМЦ «Кольский научный центр» Российской академии наук, профессор СПбГУ: Дело в том, что этот минерал был открыт примерно 100 лет назад англичанами в Гренландии. Образцы, которые были первичны, нашли, они находятся в двух мировых музеях. К сожалению, нам сейчас эти образцы недоступны, поэтому мы не можем точно сказать: вот наш минерал, это Ашкрафтин, который был тогда открыт или это новый минерал, которому мы можем дать свое название.

Ксения Бобрикова, ведущая: Самое захватывающее в этой истории — будущее. Вот вы рассказали, что структура минерала похожа на ажурный каркас с каналами размером 1,5-2 нанометра. Теоретически туда можно помещать молекулы. Насколько реально использовать такие трубки для доставки лекарства или создания каких-то магнитных материалов?

Николай Растворцев, ведущий: Есть ли какие-то идеи, как это использовать? 

Сергей Кривовичев, генеральный директор ФМЦ «Кольский научный центр» Российской академии наук, профессор СПбГУ: На самом деле перспективы минералов очень интересные, но они смогут реализоваться только в том случае, если получится сделать синтетический аналог.