В гостях у программы «Утро в Петербурге» Олег Минников, исследователь, создатель систем комплексного мониторинга подземных пространств, председатель Ленинградского областного отделения Российского союза спелеологов.
Людмила Ширяева, ведущая: Прямо сейчас отправляемся в Абхазию, но не за морем и солнцем, как многие могли бы подумать, а для того, чтобы спуститься под землю — подальше от света. Самая глубокая пещера мира, Крубера, в Абхазии — это 2224 метра вниз, это почти пять Лахта-центров, поставленных друг на друга, только под землёй, и теперь оттуда идёт интернет.
Николай Растворцев, ведущий: Экспедиция Русского географического общества проложила в пещеру оптоволокно и поставила на глубине датчики. Первая в мире система, которая следит за подземным климатом в режиме реального времени, уже действует на полутора километрах вниз. Плюс 4,5 градуса и весьма душно.
Людмила Ширяева, ведущая: Зачем нужна эта информация? Причём здесь шахтёры? Как работают на такой глубине?
Николай Растворцев, ведущий: Мы знаем, что вы не раз спускались и покоряли самые разные пещеры, в том числе и пещера Крубера вам знакома. Скажите, насколько она сложна для исследования, для того чтобы опуститься на такую глубину? Сложно ли туда спускаться и нужно ли там ночевать? Сколько занимает спуск и подъём? Как выглядит путешествие вглубь Земли?
Олег Минников, исследователь, создатель систем комплексного мониторинга подземных пространств, председатель Ленинградского областного отделения Российского союза спелеологов: Путешествие вглубь Земли начинается на поверхности, с подготовки. Для того чтобы идти в вертикальные пещеры, нужно знать технику SRT и уметь ей хорошо пользоваться, чтобы в каких-то сложных местах не надо было задумываться, как проходить тот или иной узел. Поэтому мы этим постоянно занимаемся и постоянно сами готовимся и готовим новое поколение. Работаем мы под землёй на таких глубинах где-то до 2–3 недель без выхода на поверхность, потому что идти до глубины даже 1600 метров — больше 4 дней.
Людмила Ширяева, ведущая: Обычная ли это практика для спелеологов, исследователей — прокладывать на такую глубину кабель, тащить интернет? Для чего это нужно?
Олег Минников, исследователь, создатель систем комплексного мониторинга подземных пространств, председатель Ленинградского областного отделения Российского союза спелеологов: Это уже новая технология, потому что раньше всегда на дно пещер шёл кабель П-274М «Палёвка», применяемый ещё и в войсках советских времён. Но у него есть свой минус: он хорош для передачи голоса, он надёжный, крепкий, но для передачи данных он не годится. А в серьёзных, больших, глубоких пещерах иногда бывают ещё и спасательные работы, когда необходима, например, консультация врача на поверхности, где-то в какой-то больнице, поликлинике, — и эта практика уже неоднократно помогала. Сейчас именно такие технологии развиваем мы и наши коллеги из Мексики. И мы между собой часто на связи и помогаем друг другу в сложных технических вопросах.
Николай Растворцев, ведущий: Возвращаясь к тому кабелю, к тем датчикам, которые расположены теперь на такой глубине: какие данные они передают, что интересует прежде всего тех, кто находится на поверхности, какие цифры, какие значения удивляют или, наоборот, подтверждают какие-либо ранее известные гипотезы?
Олег Минников, исследователь, создатель систем комплексного мониторинга подземных пространств, председатель Ленинградского областного отделения Российского союза спелеологов: Пещера Крубера — это одна из самых динамичных пещер, наверное, на Кавказе, потому что у неё очень сильно меняются температура, давление внутри, углекислота — значение именно этих параметров. Кроме того, уже замечено (там ставились ранее офлайн-логгеры), что, например, перед землетрясениями в этом регионе происходит повышение температуры за несколько дней, и мы будем стараться за этим наблюдать, понимать, как это работает, и, возможно, сможем прогнозировать какие-то явления более точно. Сам механизм жизни этих подземных пространств важен в том числе для понимания и палеоклимата, и прогнозирования климата будущего.
Людмила Ширяева, ведущая: Одно из главных применений, как вы уже сказали, — это безопасность горняков, а также изучение различных шахт, скажем так. Мне казалось, что пещера — это настолько индивидуальный, скажем так, организм, что везде вообще могут быть разные условия. Получается, что вот исходя из данных вот этой пещеры в Абхазии, можно проводить какие-то параллели с другими?
Олег Минников, исследователь, создатель систем комплексного мониторинга подземных пространств, председатель Ленинградского областного отделения Российского союза спелеологов: С Мексикой ситуация такая, что мы именно работаем по принципам организации спасения и помощи.
Людмила Ширяева, ведущая: В России более одинаковые пещеры?
Олег Минников, исследователь, создатель систем комплексного мониторинга подземных пространств, председатель Ленинградского областного отделения Российского союза спелеологов: Все пещеры действительно разные. Они все живут по-разному, они все уникальны, и даже различная фауна, которая в этих пещерах встречается, зачастую уникальна. В пещере Крубера, например, были найдены даже целые роды уникальных организмов, которые не встречаются больше нигде.
Николай Растворцев, ведущий: Скажите, в самых смелых мечтах, на примере пещеры Крубера: мечтаете ли вы к каждой пещере подать сеть данных для того, чтобы это потом выстроить в систему наблюдений, систему прогноза, которая действительно может пригодиться всем нам?
Олег Минников, исследователь, создатель систем комплексного мониторинга подземных пространств, председатель Ленинградского областного отделения Российского союза спелеологов: Безусловно, мы стремимся к этому, это нам позволит иметь большие данные, анализировать их. Но пока мы делаем первые шаги, потому что всё, что мы создаём для пещер, мы создаём сами, и этого оборудования не существует.
Людмила Ширяева, ведущая: Я ни разу не была ни в одной пещере. Вот с чего начать нам, жителям Петербурга, Ленинградской области? Где можно, скажем так, прикоснуться к этому явлению?
Олег Минников, исследователь, создатель систем комплексного мониторинга подземных пространств, председатель Ленинградского областного отделения Российского союза спелеологов: Прикоснуться к этому можно в Саблино, можно посмотреть на Рускеала, а если вы хотите что-то большее, то нужно готовиться и прийти в спелеоклубы.
