В гостях у программы «Утро в Петербурге» Алла Беленкова, психолог.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: 1-го сентября этого года в роли проверяемых на знания и информацию выступят не только школьники, но и их игрушки. Разумеется, те, у кого присутствует искусственный интеллект. Именно в первый день осени вступит в силу новый ГОСТ. Впервые алгоритмы будут оценивать так же строго, как материал и конструкцию. Предполагается, что ваш ребёнок будет официально защищён от цифрового монстра внутри плюшевого мишки.
Николай Растворцев, ведущий: Но так ли страшен искусственный интеллект? Насколько быстро умная игрушка может довести до истерики? И может ли? Обсудим это в прямом эфире с психологом. Итак, под действие этого ГОСТа предполагается, что попадут не только очень дорогие и очень умные роботы. Это привычные интерактивные куклы, фигурки. В общем, практически везде есть микрофон, какой-то голос и «мозги». Дети в призме внимания – от 1-го года до 14-ти лет. Почему появилась потребность в отдельном стандарте для детей, игрушек и их совместного пребывания?
Алла Беленкова, психолог: На самом деле, это важная часть, на мой взгляд, потому что раньше действительно не было новых технологий, которые сейчас активно развиваются. Раньше мы оценивали игрушки и как родители смотрели: есть ли мелкие детали, токсичность, эластичность и так далее. Насколько они наносят именно физический вред. Но не изучали их с точки зрения эмоционального воздействия. Сейчас, на мой взгляд, очень хорошая инициатива в том, чтобы защитить именно психоэмоциональное состояние наших детей.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Новый ГОСТ впервые говорит о психоэмоциональной безопасности, запрещает встроенные сценарии, вызывающие страх, агрессию или панику. Что это за сценарии и как они могут проявляться?
Алла Беленкова, психолог: Если мы говорим вообще про психоэмоциональное состояние и развитие ребёнка, то, как вы озвучили, возраст от 1-го до 14-ти лет. Первая фаза – от 1-го года до 3-х лет, развитие самостоятельности. С 3-х до 6-ти лет – дошкольное развитие. Дальше у нас школьное развитие и уже подростковое. В каждом возрасте есть свои особенности психоэмоционального развития и свои страхи. Конечно, если ночью у малыша вдруг загорятся красные глаза, или монстр будет пищать и визжать, это будет жёсткая паника и возможные последствия: нарушение сна, страхи, страх темноты.
Николай Растворцев, ведущий: На ваш взгляд, производители зачем это закладывают? Для чего нужны такие игрушки?
Алла Беленкова, психолог: На самом деле очень часто производители не изучают особенности ребёнка. Они смотрят на тренды, берут персонажей из компьютерных игр, которые не соответствуют возрасту ребёнка. Поэтому очень важно именно родителю, который покупает игрушку, смотреть, что он приобретает. Потому что в первую очередь именно мы ответственны за то, чем пользуется наш ребёнок.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Отдельный пункт ГОСТа – запрет на сценарии, вызывающие чрезмерную психологическую привязанность. Казалось бы, здесь нет ничего пугающего, но мы сами помним тамагочи 1990-х. Казалось бы, безобидный электронный питомец, всего несколько пикселей на маленьком экране. Но когда он «умирал», ты не мог перезапустить игру и очень сильно эмоционально вовлекался. Теперь, когда у игрушки есть голос, какое-то подобие эмоций и включённость, действительно у ребёнка может случиться сильнейший стресс и даже травма?
Алла Беленкова, психолог: На самом деле, может. Могу сказать, что у меня тоже был тамагочи. Я из тех детей, у которых он был. Я тоже переживала. Тогда ещё не было настолько проработанных моделей. Всё-таки это было на уровне тетриса, и всё равно вызывало сильные эмоции. Здесь, конечно, очень важно проговаривать и выстраивать диалог родителям, рассказывать, что значит живое существо и что значит неживое существо.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Он же будет говорить: «Ты мой лучший друг, мне с тобой так хорошо, почеши меня за ухом».
Алла Беленкова, психолог: Это и есть манипуляция. Это эмоциональный крючок, который ребёнок начинает считывать и вовлекается в эту игру, забывая, что есть сверстники, родители и другая жизнь. Здесь тоже идёт нарушение границ, потому что родитель не всегда может подбежать по первому зову. Мы можем сказать: «Подожди, у меня есть дела, я сейчас закончу». Что делает игрушка? Она постоянно сигналит, пока не добьётся внимания. Здесь происходит не совсем правильное взаимодействие, которое ребёнок считывает. У него формируются не совсем правильные нейронные связи и представления о том, как нужно коммуницировать. А для чего вообще нужна игрушка? У каждого возраста свои особенности. Но это такая имитация взрослой жизни, первая коммуникация после родителей. Поэтому она становится некорректной, если игрушка будет постоянно подавать такие сигналы.
Николай Растворцев, ведущий: Робот-друг вообще нужен или не нужен? Бывает так, что ребёнок остаётся один на какое-то время, пока родители работают. Есть закрытые дети. Может быть, через эти игрушки родители пытаются показать: «Смотри, друзья – это неплохо». Или это настолько подмена понятий, что лучше даже не прибегать к таким друзьям-игрушкам?
Алла Беленкова, психолог: Конечно, я считаю, что всему должна быть мера. Действительно, это хорошая замена, особенно если дети с ограниченными возможностями не могут выходить. Но здесь всегда нужен контроль. Если мы говорим о телефоне, то это тоже встроенный интеллект, встроенные возможности, игры. Но всё это должно контролироваться взрослыми. Мы говорим о том, что это дети. Они должны играть во взрослые игры постепенно и под присмотром.
Николай Растворцев, ведущий: Но, с другой стороны, мы даже на крупных форумах видим робособаку, которая уже не первый год там бегает, и взрослые радуются ей как дети.
Алла Беленкова, психолог: Да, мы не можем это убрать. Сейчас мы видим роботов-доставщиков на улице – это уже становится нормой. Мы заходим в гипермаркеты, там работают роботы-пылесосы. Это наша новая реальность. Нам важно просто всё время коммуницировать с ребёнком. Никакой робот, никакая собака не заменят живого общения. Поэтому, уважаемые родители, важно понимать, что ваш ребёнок – это ваше чадо.
Николай Растворцев, ведущий: Родители идут сегодня в детский магазин покупать новую игрушку. Понятно, что продавец не ответит на все вопросы. Но какие вопросы нужно задать, на что посмотреть на упаковке, чтобы попытаться избежать негативной части?
Алла Беленкова, психолог: Во всяком случае надо проверить, как мы проверяем любую покупку – велосипед, телефон или бытовую технику. Нужно понять, что эта игрушка вообще делает. Всегда нужно понимать цель покупки: для чего она нужна, как ребёнок будет ею пользоваться, какой навык родитель хочет развить. Нужно протестировать игрушку, включить её, посмотреть, будет ли она издавать звуки, как часто она это делает, насколько это комфортно. Очень часто дети просто просят что-то купить, но нам важно самим понять, что это такое. Я помню, моя дочка приносила игрушку в садик. Например, собачку, и она гавкала даже во время сна. Мы об этом не знали. Поэтому желательно заранее всё узнать, чтобы не было таких моментов.
