В гостях у программы «Утро в Петербурге» Диана Толкачёва, клинический психолог.
Николай Растворцев, ведущий: Раньше, чтобы найти единомышленников, нужно было в прямом смысле идти ножками в клуб, записываться в кружок, искать объявления в газетах. Сегодня всё несколько иначе. Хочешь бегать по утрам – заходи в онлайн-челлендж. Хочешь обсуждать книги – пожалуйста, профильный чат. Интернет-кружки по интересам стали новой реальностью: сообщества про ЗОЖ, осознанное потребление, спорт, чтение. У каждого из нас наверняка есть хотя бы одно такое в подписках.
Ксения Бобрикова, ведущая: Но что стоит за этим феноменом? Почему мы всё чаще доверяем не экспертам, а блогерам из соседнего чата? Где проходит грань между полезным увлечением и зависимостью от сердечек и отчётов? Обсудим это с клиническим психологом.
Николай Растворцев, ведущий: Люди охотнее слушают советы незнакомцев из чата, чем рекомендации признанных экспертов. Например, худеют по советам Telegram-канала, а не по рекомендациям врача-диетолога. Почему, на ваш взгляд, так происходит? Что нам даёт ощущение своего круга далёких, но вроде бы близких по духу людей?
Диана Толкачёва, клинический психолог: Я думаю, что здесь важной составляющей является то, что этот человек меня понимает. Человек в чате знает, он прошёл такой же путь, как я. Это для меня очень важно. Тогда как эксперт где-то там вдали, может быть, он совершенно меня не знает и не прошёл мой путь. Именно это является такой ключевой вещью, которая помогает людям доверять чату.
Ксения Бобрикова, ведущая: Почему всё равно чату иногда доверяешь больше, чем даже своей подруге, какому-то близкому человеку, который тоже может разбираться в этой области?
Диана Толкачёва, клинический психолог: Здесь коллективная работа, потому что обычно в чате несколько человек, которые поддерживают. Они всё это поддерживают. Помимо всего прочего, они делятся большим количеством историй, а значит, и больший опыт накапливается в голове. Получается, что мы больше чату доверяем.
Николай Растворцев, ведущий: В этих чатах формируются и публичные вызовы, челленджи, как их принято называть: 30 дней здорового питания, 40 дней без сахара, 50 дней без шопинга и так далее. Что это даёт нам психологически? Правда ли легче меняться на виду, нежели где-то внутри себя?
Диана Толкачёва, клинический психолог: Во-первых, это короткое время – 30, 40 дней. Мне не нужно всю жизнь этим заниматься. Помимо прочего, это ещё и социальная ответственность. Потому что я пообещал, и перед коллективом уже как-то стыдно. Нужно держать лицо. Поэтому это и работает очень хорошо.
Ксения Бобрикова, ведущая: Какие ещё есть плюсы у таких онлайн-кружков по интересам?
Диана Толкачёва, клинический психолог: Это быстрая поддержка. Я захожу в чат, и, скорее всего, кто-то там мне уже чем-то поможет. Помимо этого, я могу узнать у разных людей. Если я иду к одному специалисту или к своему другу, он может меня не понять. А здесь, скорее всего, будет 25 мнений, и одно из этих 25-ти мнений мне точно подойдёт.
Николай Растворцев, ведущий: Как вы смотрите на такой фактор, как спасение от одиночества? Есть одиночество в сети, но в сети вроде можно найти друзей и вроде бы ты не одинок. Это всегда здоровый механизм или есть моменты, когда это переходит грань здорового?
Диана Толкачёва, клинический психолог: Мне кажется, в нынешнее время от этого в любом случае не убежать. Но важным моментом является то, есть у вас контакт в реальности или нет. Если его нет, это уже, наверное, плохо.
Ксения Бобрикова, ведущая: Тогда какой ещё признак может быть, что это уже не очень хорошо? Потому что создаётся иллюзия, что у тебя много знакомых, много единомышленников. Но это же не так, ты даже, может быть, этих людей никогда вживую не видел.
Диана Толкачёва, клинический психолог: Наверное, возможность этот контакт развивать и продлевать его дальше – встречи, создание более близкой коммуникации – это признак чего-то здорового.
Ксения Бобрикова, ведущая: То есть вывод такой: всё, что не переходит в офлайн, не совсем здорово?
Диана Толкачёва, клинический психолог: Не совсем так. Оно может не переходить в офлайн, но если оно никогда не переходит в офлайн, тогда уже возникают вопросы.
Николай Растворцев, ведущий: Обмен опытом, быстрая обратная связь. Бывают чаты по интересам: чат мам, чат садоводов, чат бегунов. Там действительно можно задать вопрос и получить достаточно быстрый ответ. Это работает как скорая помощь или здесь тоже есть какой-то подвох?
Диана Толкачёва, клинический психолог: Как скорая помощь это работает очень хорошо. Но всегда нужно держать в голове одну важную вещь: вы не разговариваете с профессионалом. Вам могут посоветовать подорожник вместо того, чтобы обратиться к врачу.
Ксения Бобрикова, ведущая: Давайте поговорим о конкретных минусах. Человек начинает свой день не с себя, а с проверки: сколько сердечек поставили, сколько посмотрели то, что я написала. Это же тоже нездоровая история. Это попытка подтвердить свою нужность и значимость?
Диана Толкачёва, клинический психолог: Это подтверждение значимости – 100%. Но в этом нет ничего хорошего. Потому что подтверждение значимости должно приходить к вам в реальной жизни, и где-то внутри вы должны это чувствовать.
Николай Растворцев, ведущий: Ещё один важный момент – пузыри фильтров. Мы подписываемся только на тех, кто нам нужен, кого сами считаем экспертами, на тех, кто разделяет наши взгляды. Это сужает нашу картину мира. В чате про ЗОЖ обсуждают только пользу, никто не говорит о том, что ЗОЖ, если он не по науке, может навредить организму. К чему это может привести в долгосрочной перспективе?
Диана Толкачёва, клинический психолог: С одной стороны, это даёт общность, очень сильную и возможность изучить какую-то тему глубоко. Но, с другой стороны, наш мир не про одну тему. Очень важно смотреть по сторонам и рассматривать смежные идеи. Тогда больше шансов, что вы окажетесь правы и будете обладать более полной информацией.
Ксения Бобрикова, ведущая: Какой практический совет вы дадите нашим телезрителям? Как экологично выстраивать онлайн-общение, чтобы не попасть в токсичные чаты, где будет не очень полезно для психологического здоровья? Как правильно выстраивать онлайн-общение?
Диана Толкачёва, клинический психолог: Во-первых, его нужно дозировать. Это очень важно. Если вы постоянно в чате, это уже большая проблема, каким бы экологичным или неэкологичным чат ни был. А что касается самих чатов, если вы видите, что есть какой-то лидер, мнение которого вообще не подвергается сомнению, это тоже плохо. Это значит, что здесь вам могут навешать «лапши» на уши.
