В гостях у программы «Утро в Петербурге» Алексей Баиндурашвили, директор Института травматологии и детской хирургии Санкт-Петербургского Государственного Педиатрического Медицинского Университета, Академик РАН.
Николай Растворцев, ведущий: В Петербурге учёные займутся исследованиями психологии ребёнка, находящегося в утробе матери. На базе Педиатрического медицинского университета создана рабочая группа, в которую войдут не только клинические психологи, неонатологи, но и биофизики.
Ксения Бобрикова, ведущая: С древности было известно, что течение беременности сильно сказывается на дальнейшем развитии маленького человека. Какие методы будут использоваться для изучения сознания плода, как всё это поможет усовершенствовать сверхраннюю диагностику патологии, обсудим с гостем.
Николай Растворцев, ведущий: И отечественные исследователи, и зарубежные отмечали, что, находясь в утробе матери, ребёнок, или плод, как мы его называем, запоминает то, что происходит в это время. Эти знания, которые со временем исчезают, не проходят бесследно, а влияют на мышление, эмоции и характер человека. Что хотите обнаружить вы и ваши коллеги? На чём строится вопрос, ответ на который вы ищете?
Алексей Баиндурашвили, директор Института травматологии и детской хирургии Санкт-Петербургского Государственного Педиатрического Медицинского Университета, Академик РАН: Медицина и медицинская наука идут вперёд, не стоят на месте, и время задаёт определённые вопросы. Как мы пришли к этому? Меня к этому привёл академик Эдуард Карпович Айламазян. Это известный акушер-гинеколог, человек с большой буквы. В беседе он сказал, что, изучая психологию плода, пришёл к определённым интересным выводам. Во всяком случае, внутри утробы матери ребёнок пытается быть самостоятельным человеком и всё лучшее забирает у мамы. Безусловно, формируется и вырабатывается психология поведения. Поэтому акушеры-гинекологи рекомендуют будущей маме быть в красивой среде, в позитивном настроении, часто ходить в Эрмитаж, в Русский музей, на выставки, в филармонию, чтобы это созвучие – и визуальное, и звуковое – делало ребёнка более позитивным.
Николай Растворцев, ведущий: То есть даже визуально как-то чувствуется?
Алексей Баиндурашвили, директор Института травматологии и детской хирургии Санкт-Петербургского Государственного Педиатрического Медицинского Университета, Академик РАН: Визуально тоже. Это удивительно. Понимаете, это единый комплекс: будущая мать и плод, который там находится. Но плод очень хитрый. Я, может быть, выражаюсь таким полубытовым языком, но он хитрый. Как только происходит зачатие – это зигота, когда сперматозоид попадает в яйцеклетку, – начинается рост нового Homo sapiens. Представьте себе, плод всё время обманывает маму. Я выражаюсь бытовым языком.
Ксения Бобрикова, ведущая: Для чего ему нужно обманывать маму?
Алексей Баиндурашвили, директор Института травматологии и детской хирургии Санкт-Петербургского Государственного Педиатрического Медицинского Университета, Академик РАН: Сейчас расскажу. Потому что он достигает своей цели. Он обманывает, обманывает, мама считает его своим, и он достигает определённого возраста. Мама понимает, что всё, как же можно обманывать меня, и изгоняет плод. Это бытовой язык. Понимаете? Это роды. Но за это время он не только материальное забирает, но и забирает другое, гуманитарную часть тоже. Какая мама, что она любит, как она любит. Воспитание ребёнка начинается внутриутробно. Почему он дёргается, почему шевелится, почему крутится? Он как бы реагирует: иногда протестует, иногда одобряет поступки родителей, то есть мамы. Но это очень сложный момент. Знаете, в своё время известный академик, кардиолог, сказал: «Скальпелем дотронуться до сердца – великий грех». А сейчас другое время, время меняется. Мы тоже пришли к такому выводу. Вы сказали: группа организовывается. Надо, чтобы эта группа была очень идеологически единой, чтобы мышление было единым. Дело в том, что существует такая специальность, как неонатальная хирургия. Это когда ребёнок в месячном возрасте оперируется с врождённой патологией. Последнее время появилась и неонатальная ортопедия, когда в этом коротком промежутке времени после родов устраняется вся видимая ортопедическая патология. Был австрийский ортопед, который сказал: «Всю видимую патологию надо устранять до заживления пупка». Это был такой лозунг. Не всё, конечно, но часть заболеваний. Если устранить врождённую патологию кисти в месячном возрасте, интеллектуальное развитие ребёнка меняется, потому что кисть очень связана с центральной нервной системой. Поэтому это было неонатальное направление. А дальше пошли хирурги. Сейчас оперируют внутриутробно.
Ксения Бобрикова, ведущая: Как сейчас набирается группа? Как будут проводиться сами исследования? В чём будет суть? Это будут какие-то магнитно-резонансные исследования?
Алексей Баиндурашвили, директор Института травматологии и детской хирургии Санкт-Петербургского Государственного Педиатрического Медицинского Университета, Академик РАН: Группа собирается из энтузиастов. Только энтузиазм двигает прогресс. Мы будем изучать, что сделано ранее: глубокое изучение, погружение, литературный обзор. А потом будем добавлять кое-что своё. Здесь должны применяться минимально инвазивные технологии, чтобы не обидеть плод и не обидеть будущую маму. Это очень тонкий вопрос. Ведь мы только начинаем формироваться как субъект. Мы должны войти в контакт с плодом, договориться с ним, чтобы он не мешал. Но никакой инвазии, ничего. Всё должно быть очень гуманно и незаметно. Только тогда будет результат. Мама будет замечать, что плод может её обхитрить.
Николай Растворцев, ведущий: Но при помощи этого исследования вы хотите в чём-то убедиться? Найти что-то новое?
Алексей Баиндурашвили, директор Института травматологии и детской хирургии Санкт-Петербургского Государственного Педиатрического Медицинского Университета, Академик РАН: Безусловно, убедиться. Какой плод сам по себе, физически какой. Это главное. Залог успеха в лечении любого заболевания – ранняя диагностика.
Ксения Бобрикова, ведущая: Здесь может быть сверхранняя диагностика в будущем?
Алексей Баиндурашвили, директор Института травматологии и детской хирургии Санкт-Петербургского Государственного Педиатрического Медицинского Университета, Академик РАН: Да, вы правильно сказали, сверхранняя диагностика. Сейчас существует неонатальная хирургия, а также фетальная хирургия, когда заболевание плода определяют ещё до рождения. То есть примерно с 4-5-го месяца внутриутробного развития. Например, есть спинномозговые грыжи – это актуальная проблема. Это состояние, которое медики называют spina bifida. Сейчас начали в России оперировать внутриутробно. Если ребёнок рождается с такой патологией, это параличи, парезы нижних конечностей, энкопрез, энурез и так далее. А когда оперируют внутриутробно, ребёнок рождается нормальный. Это чудо. И мы верим в чудеса. Поэтому хотим пойти чуть дальше и погрузиться глубже.
