В гостях у программы «Утро в Петербурге» Равиль Назыров, ректор Института психотерапии и медицинской психологии РПА им. Б. Д. Карвасарского, доктор медицинских наук, врач‑психотерапевт.
Тимофей Зудин, ведущий: Удалось ли вам сегодня выспаться? Если нет, не из‑за того ли, что перед сном вы не могли остановиться, пролистывая ленту социальных сетей, а потом обдумывали увиденное и прочитанное? Оказывается, согласно опросам, около 2–3 % россиян готовы установить самозапрет на просмотр соцсетей перед сном. Возможно ли реализация подобной идеи? Что ещё жители нашей страны включили бы в список самозапретов? Есть ли сегодня специальный термин зависимости от социальных сетей и скроллинга? Как понять, что вот эта зависимость переходит в критическую стадию?
Равиль Назыров, ректор Института психотерапии и медицинской психологии РПА им. Б. Д. Карвасарского, доктор медицинских наук, врач‑психотерапевт: Специального термина такого нет, потому что зависимость от социальных сетей многомерная: там может быть несколько форм зависимости. Каждая из них имеет свои собственные трудности и несёт человеку нагрузку.
Марианна Дьякова, ведущая: Посмотрела я новости, посмотрела приятные видео перед сном — что плохого?
Равиль Назыров, ректор Института психотерапии и медицинской психологии РПА им. Б. Д. Карвасарского, доктор медицинских наук, врач‑психотерапевт: Просто эти новости так построены, что они каждый раз увлекают человека в очень разные темы. Тут случилось какое‑то убийство, тут какая‑то проблема, тут какая‑то действительно хорошая новость. Поэтому человек, по сути, перед сном, вместо того чтобы готовиться ко сну, остаётся взбудораженным.
Марианна Дьякова, ведущая: Как надо готовиться ко сну?
Равиль Назыров, ректор Института психотерапии и медицинской психологии РПА им. Б. Д. Карвасарского, доктор медицинских наук, врач‑психотерапевт: Я считаю, что, если человек решил спать, он должен запланировать какую‑то информацию, которая ему была бы приятна: прочитать книгу, послушать музыку.
Марианна Дьякова, ведущая: Книги тоже бывают разные.
Равиль Назыров, ректор Института психотерапии и медицинской психологии РПА им. Б. Д. Карвасарского, доктор медицинских наук, врач‑психотерапевт: Дело в том, что человек, который планирует чтение книги, знает, что в ней будет. То есть он готовится к ней. А новости — это неожиданные форматы, которые привлекают человека, вызывают его вовлечённость. Поэтому это, собственно говоря, отвлекает его от сна, усиливает напряжение, эмоции, переживания и так далее.
Тимофей Зудин, ведущий: Другие развлечения, которые связаны с гаджетами? Например, просмотр сериалов.
Равиль Назыров, ректор Института психотерапии и медицинской психологии РПА им. Б. Д. Карвасарского, доктор медицинских наук, врач‑психотерапевт: Я считаю, что просмотр сериалов — это такая, скорее, планируемая вещь. Это просто как если человек будто бы смотрит телевизор.
Марианна Дьякова, ведущая: Получается, всё дело в планировании? Если что‑то запланировано, то это нам не вредит?
Равиль Назыров, ректор Института психотерапии и медицинской психологии РПА им. Б. Д. Карвасарского, доктор медицинских наук, врач‑психотерапевт: Если человек представляет себе, что это будет за занятие, то есть у него есть предположение о том, что произойдёт, и он готов к этой информации, то ему проще.
Марианна Дьякова, ведущая: Слушайте, я вполне себе готова к той информации, которую я получу в соцсетях.
Равиль Назыров, ректор Института психотерапии и медицинской психологии РПА им. Б. Д. Карвасарского, доктор медицинских наук, врач‑психотерапевт: Я считаю, что если это какой‑то канал, допустим, в котором вы точно уверены, и у вас есть какая‑то специальная информация, то его можно смотреть. Но когда мы говорим о деятельности человека по поиску новостей, когда он просто механически пролистывает разные каналы, в которых есть то страдания, то войны, то какие‑то преступления, то это вызывает у человека, конечно, сильные переживания.
Тимофей Зудин, ведущий: Россияне заявили также, что установили бы самозапрет на частые походы к холодильнику, в ночное время — особенно. Есть ли и может ли быть связь между этими явлениями? Может ли такое быть, что недостаток ярких картинок мозг компенсирует позывом к еде?
Равиль Назыров, ректор Института психотерапии и медицинской психологии РПА им. Б. Д. Карвасарского, доктор медицинских наук, врач‑психотерапевт: Да, есть такая связь: это проявление одной проблемы — зависимости, которую называют болезнью зависимости. Она может быть разной формы. Может быть нехимическая, в частности, погружение в интернет, а может быть и промежуточная, которая касается излишнего приёма пищи. Когда человек хочет есть, он идёт ночью к холодильнику, а потом смотрит соцсети.
Марианна Дьякова, ведущая: Как избавиться от этого? Как ему остановиться?
Равиль Назыров, ректор Института психотерапии и медицинской психологии РПА им. Б. Д. Карвасарского, доктор медицинских наук, врач‑психотерапевт: Тут важно понимать, что может быть несколько типов отношения к подобным занятиям. Это может быть просто просмотр, а может быть вовлечённость и зависимость. Наличие зависимости — это, по сути дела, болезнь, которую нужно лечить. А если зависимости нет, то можно действительно дать себе волевой импульс и не позволить себе смотреть соцсети или ходить к холодильнику.
Тимофей Зудин, ведущий: Как понять, есть ли зависимость?
Равиль Назыров, ректор Института психотерапии и медицинской психологии РПА им. Б. Д. Карвасарского, доктор медицинских наук, врач‑психотерапевт: Есть несколько критериев — назову четыре, они, мне кажется, понятны каждому человеку. Первое: человек, вовлечённый в объект зависимости (например, в интернет), увеличивает количество времени, которое он там проводит. Второе: это время мешает жизни — например, хотел спать, а пошёл в соцсеть, смотрел какие‑то вещи и опомнился только к утру, а уже пора идти на работу. Третье: у него возникают сложности, когда он не смотрит эти соцсети, — синдром отмены, который есть и при нехимических зависимостях, например, при интернет‑зависимости. Четвёртое: он продолжает это делать, несмотря на явное недовольство окружающих людей, с которыми он живёт.
Тимофей Зудин, ведущий: Я знаю, что в лечении зависимости невозможно снижение дозы, только отмена. Как же быть здесь? Потому что мы же не можем избавиться от телефона: постоянно нам надо звонить, работать, а тут и соцсети призывно на нас смотрят.
Равиль Назыров, ректор Института психотерапии и медицинской психологии РПА им. Б. Д. Карвасарского, доктор медицинских наук, врач‑психотерапевт: Есть такие зависимости, от которых нужно полностью избавляться, — например, наркотическая зависимость: естественно, человек в жизни не должен употреблять наркотики. Но есть так называемые промежуточные: например, пищевая зависимость. Человек должен кушать каждый день, он не должен просто переедать. Нужно создать такие условия, чтобы приём пищи был просто удовлетворением биологических потребностей.
Тимофей Зудин, ведущий: Есть ли какая‑то тогда безопасная норма, доза в отношении соцсетей? Сколько в день можно сидеть в соцсетях?
Равиль Назыров, ректор Института психотерапии и медицинской психологии РПА им. Б. Д. Карвасарского, доктор медицинских наук, врач‑психотерапевт: Тут скорее не норма и не доза, а принцип. Например, если я смотрю в сети какую‑то информацию, важную для жизни, допустим, пишу статьи, хочу посмотреть, что пишут другие люди, то тогда это безопасно. Но если я просто захожу в соцсеть, начинаю смотреть разные тексты и отвлекаюсь, то тогда это вредно — и тут время большого значения не имеет.
