В гостях у программы «Утро в Петербурге» Олег Лисовский, заведующий кафедрой общей медицинской практики Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета.
Василий Киров, ведущий: На календаре 29 мая, по всей стране слышны звуки последних звонков в школах, выпускные в детских садах. Я могу выразить эмоции всех детей: «Ура, лето! Каникулы, поездки в лагерь, к бабушке в деревню, на море!»
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Но ведь помимо радости это ещё поездки, а значит, автобусы, машины, самолёты, поезда, игры на свежем воздухе, которые не всегда безопасны, иногда достаточно экстремальные, а значит, опасные для здоровья. Чтобы родителям не сильно волноваться, нам сегодня стоит обсудить важнейшую тему. Что нужно знать детям и тем, кто за них ответственен во время каникул? Как принимать решения? Как избегать опасностей, в чём они таятся? Главное – как оказать первую помощь, и когда она нужна?
Василий Киров, ведущий: Тема действительно очень важная, потому что с детьми может случиться всё, что угодно. А вот как им помочь, если нет врача рядом, по большому счёту никто не знает.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Давайте какие-то распространённые ситуации обсудим, чтобы понимать, когда мы оказываем первую помощь и какую именно, а когда, наоборот, не делаем лишних движений и ждём врача.
Олег Лисовский, заведующий кафедрой общей медицинской практики Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета: Хороший принцип Гиппократа – «не навреди». Оказывая помощь, нужно включать голову. Мы часто используем народные средства и то, что слышали или видели в интересных фильмах. На экране это красиво, но абсолютно не соответствует действительности. Иногда пациент выживает вопреки оказанной помощи. Поэтому важно понимать, какие состояния требуют вмешательства. У нас есть регламентирующий приказ, который определяет перечень состояний, требующих оказания первой помощи.
Василий Киров, ведущий: Любого гражданина, даже если он не врач?
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Кто это должен быть?
Олег Лисовский, заведующий кафедрой общей медицинской практики Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета: Здесь тонкий момент. Помочь должны все, но у каждого свой объём помощи. Если вы ничего не можете сделать, но находитесь рядом, вызвали скорую помощь и следите за человеком до её приезда – это уже большая помощь. Потому что многие проходят мимо.
Василий Киров, ведущий: Мне кажется, помочь человеку, особенно ребёнку, который попал в беду, – это внутренний импульс каждого человека. Но что делать, если случилась какая-то ситуация? Например, ребёнок упал с самоката – распространённая история летом. Что делать прохожим, которые хотят помочь?
Олег Лисовский, заведующий кафедрой общей медицинской практики Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета: Нужно оценить два фактора. Первый – ваша безопасность, чтобы вы сами не пострадали по той же причине. Второй – безопасность пострадавшего. Нужно оценить его состояние. Есть два критерия: сознание и дыхание. Дальше быстро оцениваем, есть ли кровотечение. Это то, от чего человек действительно может погибнуть.
Василий Киров, ведущий: То есть сначала нужно понять, в сознании ли человек и дышит ли он?
Олег Лисовский, заведующий кафедрой общей медицинской практики Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета: Конечно. Потому что первая помощь включает и кровотечения, и переломы, и ожоги, и другие травмы. Сюда же относятся инородные тела дыхательных путей. Дети любят играть с мелкими деталями конструкторов. Сюда же относятся психические реакции на стресс, потому что рядом может находиться уже не совсем адекватный родитель. Это тоже фактор, который нужно учитывать. Сначала оцените ребёнка. Возможно, позовите на помощь кого-то рядом. Свидетели всегда есть. Иногда одному не справиться. После оценки принимайте решение, можете вы помочь или нет. Если нет – звоните 112.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Если ребёнок без сознания, но дышит и кровотечения нет, что мы делаем до приезда скорой? Переносим его куда-то или оставляем на месте?
Олег Лисовский, заведующий кафедрой общей медицинской практики Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета: Если место опасное, нужно переместить его в безопасную зону. Понятно, что на проезжей части помощь оказывать долго невозможно. Если ребёнок без сознания, но дышит, его обычно рекомендуют уложить на бок, чтобы избежать западения языка.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: А если вдруг перелом?
Олег Лисовский, заведующий кафедрой общей медицинской практики Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета: Тогда всё сложнее. Если травма серьёзная, перемещать человека без необходимости не рекомендуется. Мы можем подозревать и перелом позвоночника. В таком случае лучше использовать помощь нескольких человек и максимально аккуратно переместить пострадавшего только при наличии опасности. Дальше – ждать скорую помощь.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Если ребёнок в сознании, но есть подозрение на перелом конечности, когда можно самостоятельно ехать в травмпункт, а не ждать скорую?
Олег Лисовский, заведующий кафедрой общей медицинской практики Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета: Если ребёнок может адекватно ходить, находится в сознании, нет выраженной слабости, тогда можно обратиться самостоятельно в ближайшее медицинское учреждение. Но нужно понимать, что мы не всегда знаем объём травмы. Если это открытый перелом с кровотечением, самостоятельно он уже не дойдёт.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: А может быть и внутреннее повреждение?
Олег Лисовский, заведующий кафедрой общей медицинской практики Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета: Конечно. Если ребёнок упал с высоты, мы можем подозревать всё, что угодно. Поэтому говорить «пойдём сами» – не всегда правильно. Такие травмы могут сопровождаться шоковым состоянием.
Василий Киров, ведущий: Если взрослый не врач и не имеет навыков оказания первой помощи, может быть, правильнее вообще не вмешиваться, чтобы не навредить?
Олег Лисовский, заведующий кафедрой общей медицинской практики Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета: Нет, учиться этому необходимо. Даже врачи без практики со временем теряют навыки. Есть специальные курсы для населения, мы часто приглашаем молодых родителей. Очень важно структурированно объяснять алгоритмы действий в экстренных ситуациях. Наверное, в первую очередь нужно говорить об обучении всего населения. Но самое главное – это профилактика. Если ребёнок знает, что делать нельзя и к чему могут привести опасные действия, он будет их избегать. Но это нужно объяснять. Главная рекомендация – собственный пример. Летом мы ожидаем падения из окон, падения с деревьев, утопления. Ребёнок смотрит, как ведёт себя взрослый. Если взрослые прыгают в воду с берега, ребёнок попытается сделать то же самое. Поэтому в первую очередь нужно работать со взрослыми. А уже потом учить детей, которые в разном возрасте по-разному воспринимают информацию.
