В гостях у программы «Утро в Петербурге» Ирина Носова, физиолог, магистр биологических наук СПбГУ, научный консультант, лектор, популяризатор науки.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Кстати, в научной среде в последнее время активно обсуждается вопрос возможности продления жизни. Например, академик Российской Академии Наук Александр Сергеев заявил, что скоро может быть достигнут рубеж в 120 лет. Почему бы нет?
Тимофей Зудин, ведущий: Моя прабабушка, например, прожила 103 года, пережив в нашем городе Октябрьскую революцию, блокаду Ленинграда, так что я беру курс на долголетие.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Какие уже есть новейшие разработки в технологиях долголетия? Как скоро может быть достигнут этот возраст, причём не единично, а более массово?
Ирина Носова, физиолог, магистр биологических наук СПбГУ, научный консультант, лектор, популяризатор науки: Совсем недавно, ещё лет 150-200 назад, продолжительность жизни была небольшой. По данным статистики, которые я знаю, в Российской империи продолжительность жизни женщины была всего 32 года.
Тимофей Зудин, ведущий: Я слышал, что это усреднённо. Кто-то жил 15, а кто-то 90, долгожители всё равно были.
Ирина Носова, физиолог, магистр биологических наук СПбГУ, научный консультант, лектор, популяризатор науки: Долгожители были, потому что часть этого диктует генетика, то, что записано в нашем генетическом аппарате, то, как будет развиваться организм и как будет ветшать с возрастом. Мы делаем большие шаги вперёд. Все хотят продлить свою жизнь, чтобы она была здоровой и полноценной. Жить 120 лет, лежа на кушетке, вряд ли кто-то хочет. Все хотят активную жизнь. Отчасти это ответственность человека перед собой: если он не обращает внимание на своё здоровье – спорт, питание и так далее – то новые методы продления жизни будут бессмысленны.
Тимофей Зудин, ведущий: Давайте всё-таки поговорим об этих методах и веществах. Слышали мы о разработке как сенолитики. Что это за группа препаратов и на какой стадии разработки они находятся?
Ирина Носова, физиолог, магистр биологических наук СПбГУ, научный консультант, лектор, популяризатор науки: Очень интересная разработка. В организме есть клетки-зомби, так их называют, синовиальные клетки. Смысл в том, что клетка должна жить, отработать и умереть, но эти клетки отказываются умирать и отказываются работать как нужно, захламляя организм. Они влияют на продолжительность жизни и здоровье. Когда они накопились, они накапливают побочные продукты своей жизнедеятельности, негативно влияют на метаболизм, обмен веществ. Метаболизм замедляется, следом идут разные нарушения.
Тимофей Зудин, ведущий: Как действуют сенолитики?
Ирина Носова, физиолог, магистр биологических наук СПбГУ, научный консультант, лектор, популяризатор науки: Это препараты, которые точечно удаляют такие клетки, воздействуют на них. Наука сейчас двигается в сторону более точечного воздействия. Раньше мы напалмом всё выжигали, как с антибиотиками, а сейчас стали аккуратнее.
Тимофей Зудин, ведущий: Этот препарат будет как таблетки, инъекции? Сможет ли он войти в обиход?
Ирина Носова, физиолог, магистр биологических наук СПбГУ, научный консультант, лектор, популяризатор науки: Это специальная химическая история: есть препарат, химическое соединение, которое распознаёт такие клетки по определённым признакам и точечно на них влияет. История сложная, тут нужно долго разговаривать. В обиходе пока неизвестно. По-моему, Китай начал исследования. Уже были исследования на животных. Нужно набирать базу данных. Вроде как есть вариант позже экстраполировать на людей.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Каким образом искусственный интеллект помогает в разработке технологий долголетия? Как взаимодействуют разум учёных и разум машины?
Ирина Носова, физиолог, магистр биологических наук СПбГУ, научный консультант, лектор, популяризатор науки: Искусственный интеллект важен, когда есть естественный интеллект. Он помогает обрабатывать большие массивы данных: статистические и данные одного человека – анализы, данные предыдущих поколений. Это одна часть. Вторая – поиск новых препаратов. ИИ прогнозирует, как вещество будет действовать на человека. Ещё есть анализ электрокардиограмм, анализов крови. ИИ помогает, потому что умеет быстро обрабатывать большой массив данных. Человек бы это сделал, но медленнее.
Тимофей Зудин, ведущий: Давайте о ещё одном термине поговорим – эпигенетическое перепрограммирование. Что это значит?
Ирина Носова, физиолог, магистр биологических наук СПбГУ, научный консультант, лектор, популяризатор науки: Есть эпигенетика. Про генетику мы знаем: это ДНК и РНК, которые программируют организм. Эпигенетика – надстройка. Есть гены, которые спят, есть гены, которые просыпаются и начинают работать. Эпигенетика этим управляет. Она хранится в клетке: белковые молекулы, митохондрии, там тоже есть эпигенетический фактор. Есть тенденция попробовать управлять процессами: вводить новые белки, кусочки матричной РНК.
Тимофей Зудин, ведущий: Это может сказаться на конкретном человеке или только на поколениях?
Ирина Носова, физиолог, магистр биологических наук СПбГУ, научный консультант, лектор, популяризатор науки: Может сказаться на конкретном человеке. Про потомков сказать пока невозможно, исследования долгосрочные. Это передовой край науки. Всё, чего мы хотим, но пока нужно набрать определённый пул данных.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Правда ли, что скоро учёные научатся выращивать органы человека или детали органов, грубо говоря, печатать на 3D-принтере? Возможно ли, что это войдёт в практику хирургов?
Тимофей Зудин, ведущий: Как это может повлиять на продолжительность жизни?
Ирина Носова, физиолог, магистр биологических наук СПбГУ, научный консультант, лектор, популяризатор науки: Напрямую. Трансплантология – один из краеугольных камней. Если орган поломан, например сердце, нужно пересадить. Раньше мы должны были у кого-то это сердце забрать. Возникают тонкие этические вопросы, это сложный процесс. Поэтому наука думает, как брать органы не из живого организма.
Тимофей Зудин, ведущий: Уже есть кардиостимуляторы.
Ирина Носова, физиолог, магистр биологических наук СПбГУ, научный консультант, лектор, популяризатор науки: Кардиостимуляторы есть, печатаются на 3D-принтерах части сосудов, заплатки на сердце. Недавно, по-моему, в 2022-м году, было сделано человеческое ухо. Это больше косметика, но шаг прямой. Невозможно перепрыгнуть быстро, нужно идти последовательно. В планах есть печать органов на 3D-принтере. Это может продлить жизнь и улучшить качество жизни.
Тимофей Зудин, ведущий: Если представить, что технологии долгожительства стали доступны, мы можем продлить жизнь до 120-ти лет или больше. Как вы считаете, все смогут ими воспользоваться или только здоровые люди?
Ирина Носова, физиолог, магистр биологических наук СПбГУ, научный консультант, лектор, популяризатор науки: Это зависит от задачи. Если трансплантология, то речь идёт не о здоровом человеке, а о человеке с проблемами органов. Поэтому технологии будут доступны тем, у кого орган изношен. Есть другие технологии, которые фиксируют хорошее состояние организма и продлевают его. Правильным было бы развивать оба направления. Когда человек здоров, поломки всё равно накапливаются. Жизнь никого не щадит. Всё должно быть направлено на два фронта – на больных и на здоровых.
Тимофей Зудин, ведущий: Что самое главное для продления жизни?
Ирина Носова, физиолог, магистр биологических наук СПбГУ, научный консультант, лектор, популяризатор науки: Ответственность. Ответственность перед самим собой – ключевой фактор. Ваш организм – ваш организм, и только вы можете правильно им управлять и продлевать жизнь.
