В гостях у программы «Утро в Петербурге» Александра Конради, академик РАН, заместитель генерального директора по научной работе Центра Алмазова.
Людмила Ширяева, ведущая: В Петербурге в эти дни проходит большое событие – Международный экономический форум, где традиционно обсуждается множество важных актуальных тем. Накануне состоялась сессия «Искусственный интеллект в здравоохранении: от технологического прорыва к системным изменениям», где один из ключевых докладов представил Национальный медицинский исследовательский центр имени Алмазова.
Василий Киров, ведущий: Тема «Социально значимые заболевания и роль искусственного интеллекта в создании умной клиники и продлении активного долголетия россиян». О том, куда движется цифровое здравоохранение, как трансформируется система помощи, а также о новых технологиях поговорим далее.
Людмила Ширяева, ведущая: Центр Алмазова представил свой доклад. Какие там основные акценты и направления?
Александра Конради, академик РАН, заместитель генерального директора по научной работе Центра Алмазова: В рамках форума хотелось поделиться и своими наработками, и видением того, как будет развиваться эта сфера. Сегодня в обществе есть определённые опасения по поводу искусственного интеллекта, хотя мы уже ежедневно пользуемся им, часто даже не замечая этого. Но когда речь заходит о здоровье, возникает тревога. А вдруг вместо врача будет робот, вдруг он ошибётся? Во многом наши разработки как раз направлены на то, чтобы развеять эти мифы и показать, на что действительно способен ИИ. Сегодня объёмы информации, которые мы можем получить – будь то геномные, метаболомные данные или дистанционный мониторинг состояния – уже выходят за пределы того, что может обработать человеческий мозг. Старая модель, когда пациент просто рассказывает о симптомах, а врач на этом основании принимает решение, уже не отвечает возможностям современной медицины. Сейчас мы способны узнать о человеке гораздо больше.
Василий Киров, ведущий: То есть искусственный интеллект в здравоохранении в большей степени аккумулирует, обрабатывает данные, чтобы упростить работу врача?
Александра Конради, академик РАН, заместитель генерального директора по научной работе Центра Алмазова: Именно так. Сегодня речь пока не идет о внедрении полностью автономного искусственного интеллекта, хотя в будущем мы к этому придём, ИИ сможет принимать самостоятельные решения. Сейчас же он выступает в роли ассистента: помогает обрабатывать большой объём сложной информации и подсказывает врачу то, на что у того ушло бы много времени, а иногда и вовсе не было бы доступа к таким данным. При согласии пациента можно использовать информацию о его образе жизни, данные дистанционного мониторинга, а при необходимости – даже информацию из социальных сетей.
Людмила Ширяева, ведущая: Есть новый термин «умная клиника». Что вкладывается в это понятие в контексте вашей работы?
Александра Конради, академик РАН, заместитель генерального директора по научной работе Центра Алмазова: Это наша голубая мечта – так называемая смарт-клиника, или умная клиника. Это не только про искусственный интеллект, хотя он обязательно будет внедрён. В первую очередь речь идёт об оцифровке и автоматизации множества процессов: управление потоками пациентов, обеспечение их безопасности. Вчера, например, на форуме основной акцент был на лекарственной безопасности. Речь идет о системах, которые предотвращают ошибки и неточности. Автоматизация охватывает всё – от логистики и снабжения до распределения персонала: кто где работает, кто в какой операционной. В нашем центре уже действует командный центр, где в режиме реального времени можно видеть загрузку операционных и текущую работу врачей.
Василий Киров, ведущий: То есть это в большей степени административная работа?
Александра Конради, академик РАН, заместитель генерального директора по научной работе Центра Алмазова: Это административная работа, работа, направленная на безопасность и качество медицинской помощи, в первую очередь, на страховку. В том числе это экономия ресурсов за счёт использования цифровых технологий.
Людмила Ширяева, ведущая: Искусственный интеллект, который распознаёт физиогномику, прогнозирует давление и холестерин по лицу. Кажется, что звучит как фантастика. Это проект, или это уже начинает применяться на практике?
Александра Конради, академик РАН, заместитель генерального директора по научной работе Центра Алмазова: Во многом начинается. Вас же не удивляет, что вы можете при помощи лица пройти в метро в Москве или заплатить улыбкой. Но при этом при многих патологиях лицо человека может измениться. Искусственный интеллект может увидеть то, что мы с вами не заметили.
Василий Киров, ведущий: Интересная новость, что нейросеть сдала экзамен на врача. Это эксперимент или реальность?
Александра Конради, академик РАН, заместитель генерального директора по научной работе Центра Алмазова: Да, нейросеть прошла экзамен на врача. Такой же, какой мы даём студентам, с дополнительными вопросами и уточнениями. Сдала на 4, пока не на 5+. Современные генеративные модели искусственного интеллекта действительно уже способны давать очень хорошие ответы. Но, конечно, опасения есть не только у вас, они есть и у нас. Самый сложный вопрос во всём мире сейчас – юридическая ответственность. Кто отвечает за решение, принятое ИИ? Именно поэтому такие технологии пока не внедряются широко. Неясно, должен ли врач подтвердить решение, или можно полагаться на ИИ, и кто в этом случае несёт ответственность.
Людмила Ширяева, ведущая: Возможен ли в будущем выбор между ИИ и живым доктором на приёме?
Александра Конради, академик РАН, заместитель генерального директора по научной работе Центра Алмазова: Нет, я думаю, что они всегда совместно будут работать.
