В гостях у программы «Утро в Петербурге» Николай Миклухо-Маклай, основатель и директор Фонда им. Миклухо-Маклая, руководитель Центра изучения Южно-Тихоокеанского института Востоковедения РАН.
Ксения Бобрикова, ведущая: Потомок знаменитого этнографа и антрополога Николая Миклухо-Маклая, полная его тезка помогает в океане восстановить историческую справедливость. Благодаря усилиям нашего учёного Николая Миклухо-Маклая младшего начался процесс реституции, то есть возвращение на родину коллекции черепов коренных жителей Папуа-Новой Гвинеи.
Василий Киров, ведущий: Данная коллекция была собрана его предком в 70-х годах XIX века, затем вывезена в Австралию на изучение.
Ксения Бобрикова, ведущая: История началась где-то полтора века назад, когда нашему исследователю, вашему предку, местные жители передали черепа. Для чего они нужны были этнографу, и что он хотел доказать или опровергнуть?
Николай Миклухо-Маклай, основатель и директор Фонда им. Миклухо-Маклая, руководитель Центра изучения Южно-Тихоокеанского института Востоковедения РАН: Вы, наверное, помните, что в музеях мы, да и на картинках, зачастую видели черепа обезьян, черепа других животных, и зачастую это было доказательством того, что темнокожая раса относится именно к Homosapiens. Задачей его было представить доказательства, и он как социальный антрополог, исследователь, как раз собирал черепа для того, чтобы эти доказательства представить. Выяснилось, что черепа абсолютно схожи. Он, кстати же, оставил и свой череп в завещании и после его смерти, все-таки через 50 лет откопали, и при захоронении можно достоверно увидеть, что действительно череп Миклухо-Маклая и череп папуасов идентичны. Но в то время, 150 лет назад, это была достаточно серьезная проблема, потому что папуасов считали промежуточным звеном между обезьянами и человеком.
Василий Киров, ведущий: Почему эти останки не были преданы земле в те времена, а хранились, собственно, в жилищах папуасов?
Николай Миклухо-Маклай, основатель и директор Фонда им. Миклухо-Маклая, руководитель Центра изучения Южно-Тихоокеанского института Востоковедения РАН: Папуасы в 75-м году обрели независимость, и сейчас это христианское государство, а тогда все-таки законы были такие, что черепа не имели особой ценности, хотя они и хранились в хижинах. В основном они были привязаны к крыше, и, соответственно, не имели особой ценности. Однако имела ценность нижняя челюсть. Через нее как раз передавались знания предков. Вы знаете, у них потрясающий устный рассказ, у них же бесписьменный фактически язык, и все истории они передают через уста и поэтому челюсть так важна.
Василий Киров, ведущий: Главная тема, о которой хочется поговорить — в Сиднейском университете находится 16 черепов. Известны ли имена их владельцев? Удалось ли вам во время своей экспедиции найти их предков? Как обстоит дело сейчас с возвращением?
Николай Миклухо-Маклай, основатель и директор Фонда им. Миклухо-Маклая, руководитель Центра изучения Южно-Тихоокеанского института Востоковедения РАН: Это интересная работа, потому что действительно сотрудники музея не были уверены, что вообще возможно найти именно линию, а ведь для возвращения нужен запрос потомков. Нужен конкретный потомок конкретного черепа конкретного владельца. Данная работа могла быть осуществима, потому что за год до этого я посетил 10 достаточно удаленных деревень впервые, кстати говоря, за последнее время, и мне удалось познакомиться именно со многими старейшинами.
Ксения Бобрикова, ведущая: Как вас встречали местные жители?
Николай Миклухо-Маклай, основатель и директор Фонда им. Миклухо-Маклая, руководитель Центра изучения Южно-Тихоокеанского института Востоковедения РАН: Дело в том, что я уже много раз там был и я один из старейшин клана, и ко мне относятся с большим уважением, изначально выслушивая абсолютно все мои идеи. Они знают, что я могу делать только то, что может быть позитивно для их жизни. Но, разумеется, я делюсь этой информацией, рассказал о причинах и о том, что Миклухо-Маклай также завещал свой череп для того, чтобы когда-то показать, что все расы равны. Ведь раньше Шопенгауэр и Глиден говорили о том, что только белокожая раса самая красивая и Миклухо-Маклай жил именно в то время. Было непросто, потому что было несколько имён и нужно было проследить именно ту линию. Потрясающее открытие я сделал, когда рассказал об именах до того, как представил информацию о черепах, они точно сказали из каких они деревень, а у меня уже была эта информация. Они потрясающим образом все помнят — это поразительно. Но я, кстати говоря, взял у них этот опыт. Теперь сам рассказываю такие короткие истории о своей семье, о своих путешествиях, и у меня моя семья, благодаря этому, лучше запоминает и знает, нежели просто прочитать в книгах о путешествиях. Сейчас мы эту информацию представили, представили письмо и, самое главное, видеофайлы, подтверждающие то, что они хотят. Действительно, все-таки мир изменился, и страна христианская, хотят они захоронить.
Ксения Бобрикова, ведущая: Какая обратная связь была от Сиднейского университета?
Николай Миклухо-Маклай, основатель и директор Фонда им. Миклухо-Маклая, руководитель Центра изучения Южно-Тихоокеанского института Востоковедения РАН: Они попросили абсолютно неопровержимых доказательств. Не просто моего мнения, желания или желания потомков, а это должно было быть беспристрастное исследование, на основании которого мы сможем увидеть какая ситуация. В Организации Объединенных Наций с 1992 года вышла резолюция, которая обновляется ежегодно. Очень многие музеи возвращают по миру различные ценности, но там рассказано о колониальном периоде, а черепа были собраны уникально в доколониальный период. То есть мы же не занимались колониями в том регионе.
Ксения Бобрикова, ведущая: Николай, скажите, когда приблизительно останки все-таки будут преданы земле?
Николай Миклухо-Маклай, основатель и директор Фонда им. Миклухо-Маклая, руководитель Центра изучения Южно-Тихоокеанского института Востоковедения РАН: Мы общаемся с членами парламента Папуа-Новой Гвинеи, с губернатором, с членами семей, которые там занимаются, а также с Сиднейским музеем. У нас есть общий чат, они занимаются процедурой, а моя задача — это способствовать тому, чтобы точная информация о владельцах черепов до них дошла с теми доказательствами, которые в ходе исследования научного были представлены мною.
