В гостях у программы «Утро в Петербурге» Валерий Ефремов, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института лингвистических исследований РАН, ведущий программы «Петербургский текст».

Николай Растворцев, ведущий: Ровно через месяц, 22 ноября, мы будем отмечать 225 лет со дня рождения Владимира Ивановича Даля — человека, который всю жизнь собирал русское слово, чтобы мы могли заглянуть в него, как в зеркало. Казалось бы, за два с лишним века мы должны были выучить родной язык вдоль и поперёк. Но парадокс в том, что именно в разговорной речи мы продолжаем наступать на одни и те же грабли: одни «ложат», их «ихние» друзья «звонят и звонят». Сегодня вместе с нашим экспертом попробуем разобраться, почему эти формы так живучи, стоит ли с ними бороться и как это делать. Валерий Анатольевич, наверное, ваш личный «чемпион» среди ошибок — это глагол «ложить». Когда его слышишь, иногда кажется, что люди будто специально его используют — в шутку, для усиления эффекта. Но для многих это вовсе не игра, а привычная форма. Почему это ошибка и почему она так прочно прижилась?

Валерий Ефремов, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института лингвистических исследований РАН, ведущий программы «Петербургский текст»: Слово «ложить» без приставки в литературном языке не употребляется. Это зафиксировал ещё словарь Даля, но речь шла о нелитературной форме. Правильная система такая: несовершенный вид — «класть», а с приставками — «положить», «заложить», «обложить», «приложить», «выложить» и так далее. Это обычная история для индоевропейских языков: формы одного значения могут строиться от разных корней. И обратная сторона медали — нельзя говорить «закласть», «накласть», «покласть»: такие формы тоже не соответствуют норме.

Ксения Бобрикова, ведущая: А почему именно ударение стало таким маркером «свой — чужой»? Например, «звонит» или «торты». И что будет с этими нормами в будущем?

Валерий Ефремов, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института лингвистических исследований РАН, ведущий программы «Петербургский текст»: Про будущее, к сожалению, прогноз скорее грустный: вероятно, наши внуки уже будут считать нормой формы, которые сегодня режут слух. Что касается ударения, в русском языке есть группы существительных с фиксированным ударением: оно остаётся на одном и том же слоге при любых изменениях по падежам и числам. К таким словам относятся, например, «договор», всегда на третий слог: «в договорах», «с договорами», «торты», «лифты», «шарфы». Для изучающих русский как иностранный это даже удобно: достаточно запомнить, что ударение всегда ставится на один и тот же слог.

Ксения Бобрикова, ведущая: Ещё частая дилемма — «свёкла» или «свекла», «надеть» или «одеть».

Валерий Ефремов, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института лингвистических исследований РАН, ведущий программы «Петербургский текст»: Правильно только «свёкла». Вариант «свекла» — диалектный, в литературной речи он звучит странно. Что касается «надеть» и «одеть», это паронимы: однокоренные слова с разным значением. Люди часто считают их синонимами, потому что корень похож, и не чувствуют разницы. Проблема ещё и в том, что некоторые современные словари уже фиксируют эти слова как синонимы — то есть наука как будто признаёт распространённость ошибки.

Николай Растворцев, ведущий: А как быть с такими повседневными оборотами, как «до скольки»? Мы слышим это постоянно.

Валерий Ефремов, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института лингвистических исследований РАН, ведущий программы «Петербургский текст»: Правильная форма — «до скольких». Но я согласен, что она постепенно уходит из речи. Если хочется избежать сложностей с ударением и окончанием, можно использовать нейтральную замену: «до которого часа».

Николай Растворцев, ведущий: Ошибки прочно засели не только в разговорной, но и в деловой речи. Например, «согласно закона» вместо «согласно закону». Почему такие формы так устойчивы?

Валерий Ефремов, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института лингвистических исследований РАН, ведущий программы «Петербургский текст»: Здесь работает эффект тиражирования: ошибки допускают даже в официальных документах, их повторяют, и они распространяются как снежный ком. Правило простое: предлог «согласно» требует дательного падежа, «согласно чему?», поэтому правильно — «согласно закону», «согласно распоряжению». Если сомневаетесь, лучше вообще не использовать такую конструкцию или перефразировать.

Ксения Бобрикова, ведущая: Ещё одна частая ошибка — «скрипя сердце» вместо «скрепя сердце». Звучит будто сердце издаёт скрип, но смысл совсем другой.

Валерий Ефремов, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института лингвистических исследований РАН, ведущий программы «Петербургский текст»: Да, «скрипя сердце» — это смысловая нелепица: если что-то скрипит, это похоже на несмазанные шестерёнки, а не на внутреннее усилие. «Скрепя сердце» означает «сдерживая себя», «преодолевая внутреннее сопротивление». На слух разница почти не слышна, но на письме ошибка сразу бросается в глаза.

Ксения Бобрикова, ведущая: А что скажете про слово «ихний»? Оно ведь исторически существовало, встречается у писателей XIX века, а сегодня считается грубой ошибкой.

Валерий Ефремов, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института лингвистических исследований РАН, ведущий программы «Петербургский текст»: «Ихний» известно с XVI века, в XIX веке его использовали даже крупные писатели, и оно не несло негативной окраски. Со второй половины XX века на это слово наложено жёсткое табу в русском литературном языке. При этом в украинском и белорусском языках аналогичная форма имеет вполне нормальный статус. Но в современном русском языке «ихний» — это маркер сниженной речи.

Николай Растворцев, ведущий: Допустим, взрослый человек осознал, что говорит неправильно. Что реально помогает исправить речь? Есть ли разница в подходах для школьника и для взрослого?

Валерий Ефремов, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института лингвистических исследований РАН, ведущий программы «Петербургский текст»: Для устной речи лучше всего работает аудиальное восприятие: слушайте аудиокниги в исполнении профессиональных актёров, ходите в театр, слушайте качественные радиопостановки, смотрите передачи с грамотной речью. Это помогает на слух запоминать правильные ударения и интонации. Для расширения словарного запаса и закрепления норм важно читать и общаться с людьми, для которых грамотная речь — естественная норма. Подход для взрослых и школьников во многом схож, но взрослым чаще нужно не столько учить новое, сколько переучиваться и ломать устоявшиеся привычки.

Николай Растворцев, ведущий: Часто на любое замечание о речи люди отвечают: «Я так всю жизнь говорю», «Мой дед так говорил», «Мне это не пригодится». Что может переубедить такого человека?

Валерий Ефремов, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института лингвистических исследований РАН, ведущий программы «Петербургский текст»: Можно вспомнить фразу Фаины Раневской: «Орфографическая ошибка выглядит как раздавленный клоп на белой блузке». Речь — это визитная карточка человека. Даже если вы не стремитесь к академической грамотности, чистая и точная речь помогает производить хорошее впечатление и быть понятым без лишних барьеров. Я бы не стал делать резкие замечания, но сделал бы определённые выводы о собеседнике.

Ксения Бобрикова, ведущая: В последнее время часто слышу «нишевый аромат», «нишевое направление». Как вы относитесь к таким заимствованиям и надолго ли они?

Валерий Ефремов, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института лингвистических исследований РАН, ведущий программы «Петербургский текст»: Языковая мода приходит и уходит. Вспомните, как популярным было слово «ламповый» в значении «уютный, тёплый» — сейчас его используют реже. Скорее всего, и «нишевый» со временем станет менее востребованным, уступив место другим словам.