В гостях у программы «Утро в Петербурге» Вероника Беляева-Сачук, старший научный сотрудник Музея антропологии и этнографии имени Петра Великого (Кунсткамера) РАН.
Людмила Ширяева, ведущая: Прямо сейчас отправляемся в путешествие, не выходя из студии. Наши остановки, как в центре России, так и гораздо восточнее — в Забайкалье. Именно этот регион охватила Всероссийская фольклорно-этнографическая экспедиция в этом году. Ученые, вышедшие в поле, записывали живых носителей традиций, фиксировали обряды, собирали то, что существует только в памяти людей и исчезает вместе с ними. Сразу хочется уточнить, что значит фольклорно-этнографическая экспедиция. Как она устроена у ученых? И как вы выбираете направление, места и то, что будете исследовать?
Николай Растворцев, ведущий: Это же просто бесконечный мир.
Вероника Беляева-Сачук, старший научный сотрудник Музея антропологии и этнографии имени Петра Великого (Кунсткамера) РАН: Мне посчастливилось уже второй год участвовать во Всероссийской фольклорно-этнографической экспедиции по выявлению объектов нематериального этнокультурного достояния народов России. Эта экспедиция организована Государственным российским домом народного творчества имени Поленова в Москве при поддержке Министерства культуры Российской Федерации. И направлена на выявление объектов нематериального этнокультурного достояния, которые есть у каждого народа. Их следует, выявлять, исследовать и поддерживать, чтобы они сохранялись. На самом деле есть несколько видов объектов. Федерального значения, локального и регионального. И наши коллеги в домах творчества, в регионах, делают сначала большую работу, по выявлению объектов, потом они предлагаются в дом имени Поленова, и уже он направляет экспертов по объектам, которые могут войти в реестр федеральных объектов.
Николай Растворцев, ведущий: По вашему опыту, самые ценные — это люди, хранящие традиции, которые могут рассказать и показать объекты, постройки, дома, вещи, которые можно найти.
Вероника Беляева-Сачук, старший научный сотрудник Музея антропологии и этнографии имени Петра Великого (Кунсткамера) РАН: Я думаю, что эти вещи связаны. Без людей не будет построек, но, с другой стороны, постройки, которые сохранились, объекты, поменявшие значение, либо утраченные, их приходится восстанавливать. Но самое важное — это люди. И объекты нематериального достояния, даже в самом названии нематериальное, но кроме фольклора туда входят и технологии изготовления вещей. Потому что технология, она тоже нематериальна. И раньше она передавалась от человека к человеку.
Николай Растворцев, ведущий: Они щедро делятся с вами? Может быть, они даже не считают это каким-то достоянием? Для них это обыденность? Как они к вам относятся?
Вероника Беляева-Сачук, старший научный сотрудник Музея антропологии и этнографии имени Петра Великого (Кунсткамера) РАН: Эти экспедиции, очень специфичны, потому что с ними уже работали местные специалисты, они нас ждут, готовы, показывают очень охотно свои объекты, свои умения, знания. Но иногда видно, что люди не понимают, насколько это ценно, потому что это действительно обыденно. Мы ее ценим, но, с другой стороны, она при нас всегда.
Людмила Ширяева, ведущая: Что удалось открыть, узнать, зафиксировать? В путешествии в Забайкалье.
Вероника Беляева-Сачук, старший научный сотрудник Музея антропологии и этнографии имени Петра Великого (Кунсткамера) РАН: В Забайкале у нас был один из объектов, это описание традиционной бурятской игры «Шаген Адам». Там больше 20 способов игры.
Людмила Ширяева, ведущая: Как в это играть? Это детская или взрослая игра? Это веселая, познавательная игра?
Вероника Беляева-Сачук, старший научный сотрудник Музея антропологии и этнографии имени Петра Великого (Кунсткамера) РАН: Она и познавательная, и веселая, и затягивающая. То есть если бы мы с вами сейчас стали играть, мы бы играли до конца эфира. На что похоже? То есть это логика, это удача, это случай? То есть у кости есть четыре грани. Вообще их шесть. В игре используется пять. Благодаря игре ребенок знакомится с названиями животных. Пять самых важных животных у монгольских народов, которые используются в хозяйстве. Они считают, учатся счету и также учатся ловкости. Это очень разносторонняя игра. Существует даже соревнование по игре Шаген-Аден. Есть спортивная организация по данной игре.
Николай Растворцев, ведущий: Этот музыкальный инструмент, который вы прислали, мог бы дать старт такому чемпионату?
Вероника Беляева-Сачук, старший научный сотрудник Музея антропологии и этнографии имени Петра Великого (Кунсткамера) РАН: Нет, не мог бы, потому что это инструмент, сделанный хантами, и это уже пример культуры хантов. Это очень интересный предмет, тумран он называется.
Людмила Ширяева, ведущая: Ваше путешествие не завершилось на за Байкалей, вы отправились в Югру. Мы рассказали про музыкальный инструмент. Но помимо музыкального инструмента, что интересного вас поразило из нематериальных контактов, с местным населением? Что вы узнали и можете нам, северным людям, северо-западным передать?
Вероника Беляева-Сачук, старший научный сотрудник Музея антропологии и этнографии имени Петра Великого (Кунсткамера) РАН: Интересно, у хантов мы записывали обряд определения души умершего в новорожденном. Считается, что когда человек умирает, он позже рождается в потомках. Чтобы определить, кто это, делается обряд. Меня у хантов поразило, что они до сих пор живут в своей религии. У хантов было две замечательные вещи, которые, я думаю, всем пригодятся. Не надо спешить. Спешка — это очень плохо. И второе, что меня поразило, что человек учится просто смотря. То есть ему не нужно сидеть и объяснять. Он сидит, смотрит, как делает человек, который умеет делать предмет. Это делается, просто наблюдая. Научить нельзя, научиться можно.
Николай Растворцев, ведущий: Но вы сохраните это для следующего поколения в книгах, в научных работах?
Вероника Беляева-Сачук, старший научный сотрудник Музея антропологии и этнографии имени Петра Великого (Кунсткамера) РАН: Мы это делаем для того, чтобы сделать реестр объектов нематериального этнокультурного достояния. И создать сайт, где обьекты будут доступны. Там будет и видео, и описание. Так что надеюсь, что действительно это достояние будет доступно всем. Останется следующим поколениям.
