В гостях у программы «Утро в Петербурге» Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль».
Людмила Ширяева, ведущая: А звучит как красиво – омлет Пуляр. Мне вообще этот рецепт напоминает знакомую с детства фразу про молочные реки и кисельные берега. Так вот, поплавать не получится. Почти всё молоко – фальсификат. Четыре из 10-ти образцов этого продукта, приобретённых в магазинах и проверенных в лаборатории, не соответствуют обязательным требованиям по показателям безопасности, содержанию белка и жира, а также информации на упаковке.
Василий Киров, ведущий: Казалось бы, мы эту тему обсуждаем регулярно, но производители продолжают нарушать все требования и нормы. Почему это происходит?
Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль»: Вы, конечно, сейчас напугали всех телезрителей, сказав, что почти всё – фальсификат. Но это не так. Всего лишь четыре образца из 10-ти, то есть 40% пастеризованного молока не прошли проверку. Это хорошая новость для потребителя. Года два назад было ещё хуже. Тогда только три образца прошли проверку, а в этот раз 6 образцов прошли её без замечаний. Но четыре, конечно, признаны не соответствующими обязательным требованиям. Речь идёт о пастеризованном молоке. Это молоко с короткими сроками хранения – до 14-ти суток. Чем отличается пастеризованное молоко от ультрапастеризованного? Тем, что температурный режим обработки гораздо скромнее – до 90 градусов. А при ультрапастеризации – до 130-ти градусов. При такой мощной обработке погибает вся микрофлора, а при пастеризации – не вся, хотя должна погибать основная.
Василий Киров, ведущий: А что значит вся? Ведь есть полезная и неполезная микрофлора.
Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль»: Да, естественно. По идее, при пастеризации должна погибать вся условно-патогенная микрофлора. Но, как показала наша проверка, которую мы провели на базе двух государственных лабораторий – Северо-Западной испытательной лаборатории Федерального центра охраны здоровья животных и лаборатории Росстандарта в Санкт-Петербурге, – в двух образцах были выявлены бактерии группы кишечной палочки. Одно молоко было произведено в Новгородской области, другое – в Ленинградской. Всю конкретную информацию можно найти на сайте «Общественного контроля». Сегодня мы не будем называть производителей.
Василий Киров, ведущий: Это серьёзное нарушение?
Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль»: Очень серьёзное. Это сигнал тем потребителям, которые любят открыть холодильник, налить стакан молока и сразу выпить. Особенно людям с ослабленным иммунитетом. В двух образцах были выявлены бактерии группы кишечной палочки. Это означает, что такое молоко всё-таки лучше кипятить.
Людмила Ширяева, ведущая: То есть дома его ещё раз дополнительно кипятить?
Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль»: Если мы получаем такие неблагополучные результаты по микробиологии у образцов, которые продаются в уважаемых федеральных сетях, то да.
Людмила Ширяева, ведущая: Может быть, что-то на этикетке должно насторожить?
Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль»: Вопрос не лишён смысла. У одного из образцов, который был забракован по микробиологии, на этикетке отсутствовала информация о предприятии – телефон или электронная почта. То есть связаться с изготовителем было невозможно. Мы сами хотели предупредить производителя о результатах проверки, но не смогли. Нет связи с изготовителем. Это первый сигнал к тому, что такое молоко лучше не покупать. Почему нет обратной связи? Значит, производитель не хочет общаться с потребителями.
Василий Киров, ведущий: Такой неявный маркер, на который мы обычно не обращаем внимания.
Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль»: Да. Адрес, телефон и электронная почта должны быть указаны для связи с потребителем. Если такой информации нет, это должно насторожить покупателя.
Василий Киров, ведущий: Насколько вообще эффективно покупатель может связываться с производителем?
Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль»: Добросовестный изготовитель, который дорожит своей репутацией, обязан быть в контакте с потребителем и оперативно реагировать на сигналы. Если изготовитель не хочет общаться, это настораживает.
Василий Киров, ведущий: На что ещё смотреть на этикетке?
Людмила Ширяева, ведущая: Может быть, на упаковку? Пластиковая бутылка, стеклянная бутылка, пакет?
Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль»: К сожалению, упаковка и маркировка везде стандартные. Потребитель по ним качество не определит.
Людмила Ширяева, ведущая: Может быть, стеклянное подороже, значит, за качеством следят.
Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль»: Отличный вопрос. Так вот, два самых дорогих образца на прилавке стоили аж 140 рублей за литр. Именно в них была выявлена кишечная палочка. Высокая цена не является гарантией высокого качества.
Василий Киров, ведущий: А процент жирности говорит о качестве?
Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль»: Сразу хочу предупредить телезрителей: не нужно покупать обезжиренное молоко. Это пустое молоко – белая вода. Чем ценно молоко? Тем, что там есть жир, аминокислоты, кальций, фосфор, магний, лецитин и другие полезные элементы. Поэтому молоко средней жирности, например, 3,2%, конечно, полезнее. Обезжиренное молоко практически бесполезно.
Людмила Ширяева, ведущая: А вот про фермерскую продукцию. Нас как будто приучили ей больше доверять.
Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль»: Опять отличный вопрос. Мы проверили два образца такого молока. Одно называлось «сельский продукт», другое стояло на специальной фермерской полке в крупном гипермаркете. Именно эти два образца были забракованы по микробиологии. В одном обнаружили кишечную палочку, в другом – повышенное содержание микрофлоры.
Василий Киров, ведущий: Хозяйства маленькие, поэтому хуже следят?
Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль»: Абсолютно верно. Чем меньше хозяйство, тем меньше персонала и больше экономии. При этом продукция позиционируется как фермерская, а значит, есть соблазн поднять цену. Но вместе с ценой почему-то не соблюдаются обязательные требования по технологиям. Откуда взялась кишечная палочка? Либо это сбой в производстве, либо не были выдержаны температурные режимы пастеризации. Это уже вопросы технологии, оборудования и кадров. Поэтому продукция крупных предприятий показала соответствие требованиям, а фермерская продукция, к сожалению, нередко грешит высокой ценой и низким качеством. Иногда она бывает даже небезопасна для здоровья.
Людмила Ширяева, ведущая: Нас пугают промышленным производством, а оказывается, что оно показывает лучшие результаты.
Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль»: Потому что на крупных предприятиях есть собственные аттестованные лаборатории. На маленьком предприятии такой лаборатории просто не может быть по финансовым причинам.
Людмила Ширяева, ведущая: При этом дорогая цена.
Всеволод Вишневецкий, председатель Санкт-Петербургской общественной организации потребителей «Общественный контроль»: Да, при этом дорогая цена. Удивительные результаты. Выбирайте молоко, которое прошло проверку «Общественного контроля». Вся информация есть на нашем сайте. Покупайте качественное молоко и будьте здоровы. Кстати, мы забыли ещё об одном образце из четырёх, который не прошёл проверку по качеству. Это было разбавленное молоко. Об этом говорили низкие показатели белка и жира. Например, заявлено 3,2%, а по факту — полтора. Белка должно быть 3%, а по факту тоже значительно меньше.
