В гостях у программы «Утро в Петербурге» Артём Мельников, президент Фонда содействия изучению, сохранению и популяризации истории морской деятельности человека «Люди моря» и Виталий Ерин, водолаз.
Людмила Ширяева, ведущая: Ладога нас интересует не только как природная жемчужина, но и как огромный исторический архив, скрытый под водой. Именно здесь, на дне, до сих пор лежат свидетели Великой Отечественной войны: техника, суда, целые истории, которые десятилетиями оставались недоступными.
Василий Киров, ведущий: Этой весной на Ладоге начались масштабные подводные исследования. Уже в первые дни водолазы обнаружили уникальные артефакты, в том числе так называемую баржу-«блокадку», которая использовалась для перевозки железнодорожных составов в осаждённый город.
Людмила Ширяева, ведущая: Совсем скоро эти находки можно будет увидеть не только на дне озера, но и в цифровом формате. Их воссоздадут в 3D и сделают доступными для всех. Подробнее о поисках, находках и других тайнах Ладоги мы поговорим с нашими гостями в студии.
Василий Киров, ведущий: В самом начале хочется прочувствовать весь масштаб работы. Что сейчас происходит на дне Ладоги и почему именно сейчас стартовали все эти исследования?
Артём Мельников, президент Фонда содействия изучению, сохранению и популяризации истории морской деятельности человека «Люди моря»: Если говорить честно, то старт этим исследованиям положил федеральный проект «Чистая Ладога», который сейчас прорабатывается правительством Ленинградской области вместе с федеральным центром. И для того, чтобы определить антропогенное, техногенное воздействие на воды Ладоги как самого большого пресного водоёма Европы, были выполнены работы по наиболее важной для нас составляющей — трассе «Дорога жизни». Соответственно, мы приступили к тому, чтобы определять на дне техногенные объекты, которые могут оказывать какое-либо влияние. Конечно же, они представляют культурно-историческое значение, достаточно важное для нашего города.
Людмила Ширяева, ведущая: Виталий, вы непосредственно погружались в холодные воды Ладоги. Расскажите, пожалуйста, о специфике своей работы. С чем приходилось сталкиваться, с чем приходилось работать, на какой глубине находится «блокадка»?
Виталий Ерин, водолаз: Глубина небольшая, это часть Ладоги достаточно мелкая, там до 6-7 метров. Так что работать комфортно, всё тихо, мирно. Так как работали зимой, вода была прозрачная, и видео получалось красивое.
Василий Киров, ведущий: А сейчас, когда лёд сошёл, вода уже имеет другой оттенок? То есть становится мутной и работы затрудняются?
Виталий Ерин, водолаз: Да, более тёмная, и, соответственно, влияние ветров. Со льда работать комфортнее.
Людмила Ширяева, ведущая: Прозвучало название — баржа-«блокадка». Для кого-то это, возможно, впервые. Что это за находка? Насколько она редкая? Что она может рассказать нам, потомкам?
Артём Мельников, президент Фонда содействия изучению, сохранению и популяризации истории морской деятельности человека «Люди моря»: Она может рассказать о воле к победе. Это баржи — железнодорожные понтоны, на которые закатывалось 6 вагонов. Фактически железная дорога подходила к берегу Ладожского озера, и на понтоны накатывали вагоны прямо по рельсам. Всего их было изготовлено 14 штук, эти баржи делались внутри блокадного кольца на Балтийском заводе. До настоящего времени ни одна из них не дошла. Были большие потери, потому что это буксировка по Ладоге под воздействием авиации.
Людмила Ширяева, ведущая: Получается, эту баржу подбили, и она затонула?
Артём Мельников, президент Фонда содействия изучению, сохранению и популяризации истории морской деятельности человека «Люди моря»: Да, это печальная история. Баржа находилась на воде, вагоны закатывались прямо на неё, и дальше она буксировалась на другой берег, чтобы не перегружать грузы. Это было быстрее логистически, но подвергалось налётам авиации. Скорее всего, наша баржа-«блокадка» погибла именно от налёта. Также наши коллеги нашли большое количество гильз от пулемёта ДШК — это зенитный пулемёт. То есть она ещё и приняла бой.
Василий Киров, ведущий: Виталий, как на глубине, в темноте понять, что перед вами исторический объект, а не просто обломки?
Виталий Ерин, водолаз: По степени обрастания. Включаешь фантазию, веришь, что это что-то важное, тратишь время, и действительно понимаешь, что это исторический объект, потому что просто так баржа с вагонами на дне оказаться не могла. Главное — подходить внимательно, долго снимать, тратить много времени на спуски. Это как на старом чердаке: чем дольше находишься, тем больше находишь, узнаёшь.
Василий Киров, ведущий: А мусор, обломки — они остаются или вы их поднимаете?
Виталий Ерин, водолаз: Как говорит мой знакомый археолог: если вы планируете поднимать, то поднимайте всё. А мелкие части лучше не трогать, потому что именно они создают общий исторический облик объекта.
Людмила Ширяева, ведущая: Мы сможем увидеть и 3D-версию. Что это такое? Закончена ли работа? Где её можно будет увидеть?
Артём Мельников, президент Фонда содействия изучению, сохранению и популяризации истории морской деятельности человека «Люди моря»: Это важный момент. Обнаружение — это целый процесс: сначала гидрографические исследования, определение, что объект техногенный, потом водолазные работы. После этого водолазы делают фотограмметрическую модель. Например, баржа-«блокадка» — это около 50-ти тысяч фотоснимков, объединённых программным обеспечением в единую 3D-модель. Дальше модель попадает на геоинформационный портал «Россия – от моря до моря». Он общедоступный. Это электронное путешествие по морскому культурному наследию России — от Калининграда до Камчатки и за пределами страны. Примерно через месяц там можно будет увидеть 3D-модель баржи-«блокадки» и грузовиков, найденных рядом. По большому счёту, на достаточно небольшом участке трассы находится огромное количество артефактов. Буквально за один-два дня погружений можно найти 2-3 объекта. Это и грузовой транспорт, который шёл по «Дороге жизни», и баржи-«блокадки». Достаточно интересный объект недавно появился на портале — тяжёлый бомбардировщик СБ-3. С советско-финской войны он сел на лёд и достаточно хорошо сохранился.
Людмила Ширяева, ведущая: За ним уже погружались?
Артём Мельников, президент Фонда содействия изучению, сохранению и популяризации истории морской деятельности человека «Люди моря»: Погружались. Глубина 93 метра. Поднимать его очень сложно: большая глубина, работают специальные глубоководные водолазы. Мы завершаем, думаю, через несколько недель будет готова 3D-модель этого бомбардировщика. Очень интересная вещь, сейчас есть видео.
Василий Киров, ведущий: Вы его поднимете?
Артём Мельников, президент Фонда содействия изучению, сохранению и популяризации истории морской деятельности человека «Люди моря»: Поднять хочется, но это колоссальная работа. Есть примеры, когда самолёты поднимают и доводят до лётной годности. Например, штурмовик Ил-2, который в 2018-м году подняли со дна озера, сейчас летает. Но мы приняли решение, что, скорее всего, поднимать не будем, возможно, поднимем отдельные артефакты, например, штурвалы.
Людмила Ширяева, ведущая: Но 3D-модель будет.
Артём Мельников, президент Фонда содействия изучению, сохранению и популяризации истории морской деятельности человека «Люди моря»: Да, материалы уже собраны, мы погружались несколько раз. На портале уже есть видео. Там тысячи объектов — порядка 1,5 тысяч затонувших судов. Большое количество информации, где наше молодое поколение может к этому прикоснуться.
