В гостях у программы «Утро в Петербурге» Александр Казаченко, врач-сомнолог, кандидат медицинских наук.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Каждую весну многие ощущают себя внутри такого странного парадокса: природа пробуждается, а тебе просыпаться как будто ещё сложнее. Утром есть ощущение усталости, вечером трудно заснуть. Из-за чего в этот период года сбивается режим и что же с этим делать? Во Всемирный день сна поговорим с врачом-сомнологом.
Николай Растворцев, ведущий: Действительно есть процент людей, которые весной жалуются: чем светлее, тем им хуже спится. Почему вроде бы спишь столько же по часам, если мы говорим о человеке, который пытается в каком-то ритме жить, в том числе и ночном, а просыпаешься разбитым? Что происходит в организме весной? Зря мы ругаем весну или, может быть, не зря? Действительно это самое романтичное весеннее время года как-то негативно сказывается на сне?
Александр Казаченко, врач-сомнолог, кандидат медицинских наук: Наверное, сложно связать прямо с весной. Если разобраться, то зима – период такой, когда исторически сложилось, что света мало, мало витамина D, идёт снижение других витаминов. Это может сказываться на общем самочувствии и влиять на сон. Поэтому определённый процент людей действительно будет испытывать проблемы, но связанные не с весной как таковой, а с теми процессами и недостатком веществ, которые зимой просто более активно расходовались.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Какие вещества в нашем организме, в нашем питании, если мы можем восполнить их с помощью тарелки, влияют на качество сна?
Александр Казаченко, врач-сомнолог, кандидат медицинских наук: С помощью тарелки качество сна мы можем зачастую даже ухудшить, если будем есть на ночь совсем. А так это, наверное, просто процесс авитаминоза, который свойственен нам. Наличие поливитаминных комплексов и тех фруктов и овощей, которые есть, в принципе, должны их компенсировать. Но в некоторых случаях это действительно может стать проблемой.
Николай Растворцев, ведущий: Как часто вы, как специалист, видите проблему сна в аллергии сезонной? Я имею в виду, что весной и пыльца, и цветение растений. Насколько такие факторы могут ухудшить тот самый сон?
Александр Казаченко, врач-сомнолог, кандидат медицинских наук: Могут, причём влияют напрямую. Есть ряд состояний, например, синдром обструктивного апноэ во сне, для которого проблемы с носовым дыханием будут дополнительным отягощающим фактором. В принципе, любое хроническое заболевание, когда оно обостряется, не добавляет радости и является причиной, когда человек не очень комфортно себя чувствует и в том числе плохо спит.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Каким образом влияют перепады настроения, эмоциональная усталость после зимы и другие психологические факторы? Как с ними работать именно для того, чтобы качество сна улучшилось, а не только качество жизни?
Александр Казаченко, врач-сомнолог, кандидат медицинских наук: Такой глобальный вопрос, на который можно ещё где-то часа 2 разговаривать. Если всё сузить и упростить, то психологические проблемы, безусловно, влияют. Здесь такая двойная связь. С одной стороны, проблемы сна могут вызывать тревогу и депрессию, с другой стороны, тревога и депрессия проявляются практически всегда проблемами с засыпанием. Чтобы понять, как решать, нужно разобраться, что первично, что вторично, и уже исходя из этого подбирать методы. В основном это психотерапевтическая работа, которая позволяет обучить пациента тому, что действительно первично и что более важно, и воздействует на эти факторы различными техниками: той же релаксацией или проработкой глубинных убеждений, которые лежат в основе этих проблем.
Николай Растворцев, ведущий: Понятно, что, если у человека бессонница, он сам может это диагностировать. Но бывает ли так, что человек внешне для родственников спит как убитый, его не растолкать, но при этом качество сна будет плохое? Или если внешне наши близкие спят крепко, значит за их сон мы можем не беспокоиться?
Александр Казаченко, врач-сомнолог, кандидат медицинских наук: Здесь наоборот: если человека 15-17 раз будят, а он не встаёт, значит с ним явно что-то не так. Он явно недосыпает, и это повод разобраться. А если говорить о том, почему может казаться, что спит крепко, но не высыпается, значит внутри сна есть какие-то проблемы, которые мешают ему погружаться в те фазы, которые нам нужны для восстановления. Чаще всего это синдром обструктивного апноэ во сне, либо синдром беспокойных ног.
Николай Растворцев, ведущий: То есть внешне комфортный сон может быть проблемным внутри?
Александр Казаченко, врач-сомнолог, кандидат медицинских наук: Да, но, как правило, всё-таки будет не совсем внешне комфортным для окружающих. Либо человек будет храпеть, либо он будет подёргивать ногами, проявлять повышенную двигательную активность, которая окружающими обычно замечается.
Николай Растворцев, ведущий: Не называя фирмы, доверяете ли вы различным часам и гаджетам, которые анализируют сон? Многие надевают их и потом смотрят: с 4.00 до 6.00 спал хорошо, с 6.00 до 7.00 – не очень. Насколько эти данные действительно верные?
Александр Казаченко, врач-сомнолог, кандидат медицинских наук: Формально они не являются медицинскими устройствами, но точность их со временем действительно возрастает. Много полезной информации от них мы можем почерпнуть. Другое дело, что нужно всегда это согласовывать со своим ощущением, потому что бывает, часы показывают, что вроде всё плохо, а человек чувствует себя прекрасно. Просто потому, что часы не учитывают сильные индивидуальные особенности, они ориентируются на некие общепопуляционные показатели. Но, если вы чувствуете себя нехорошо и часы сигнализируют о каких-то проблемах, это повод задуматься и обратиться к специалисту, который уже в результате общения поймёт, насколько это верно и нужно ли проводить дополнительную диагностику.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Есть известная универсальная норма – 8 часов сна необходимо. Как её рассчитать лично для себя? Если человек понимает, что как будто 8 часов он старается спать, но не чувствует себя комфортно.
Александр Казаченко, врач-сомнолог, кандидат медицинских наук: По поводу 8-ми часов – это уже набившая оскомину история, которая вызывает у меня лёгкую изжогу. На самом деле норма чуть шире: от 7-ми до 9-ти часов для большинства. А вообще диапазон нормы может быть от 4-х до 12-ти часов.
Николай Растворцев, ведущий: И четыре часа – это норма?
Александр Казаченко, врач-сомнолог, кандидат медицинских наук: Она довольно-таки размазана, потому что действительно есть генетически коротко спящие люди, которым достаточно меньше 6-ти часов, есть долго спящие, которым нужно больше 9-ти часов. Поэтому мы говорим, что в среднем это всё-таки 7-9. Индивидуальную норму можно определить только путём эксперимента. Нет такого, что мы сделаем анализ и скажем: «Вам нужно спать столько-то».
Николай Растворцев, ведущий: А история с досыпанием? Например, человек рано встаёт на работу, а днём у него есть возможность поспать. Полезно ли добавлять сон днём?
Александр Казаченко, врач-сомнолог, кандидат медицинских наук: Если человек досыпает на выходных, это уже проблема. Потому что это значит, что он хронически не досыпает в рабочие дни. Если пятидневная рабочая неделя, то значительную часть времени он находится в состоянии недосыпа. Если же график рваный и режим невозможно стабилизировать, тогда дневной сон может быть хоть каким-то выходом из ситуации. Поэтому всё индивидуально. Если досыпаете на выходных – стоит увеличить время сна в рабочие дни. Если график нестабильный, дневной сон может быть способом компенсировать недосып.
