Сегодня мы будем говорить о жизни в тюрьме и о надежде. В студии программы «Степень защиты» на телеканале «Санкт-Петербург» — член Общественной палаты Российской Федерации Мария Бутина.
— Мария, здравствуйте. Для наших зрителей я кратко расскажу. Вы — человек, который с красным дипломом закончил Алтайский университет, аспирантуру, вы поступили в Американский университет, общались в среде американского истеблишмента, и в один миг оказались среди людей, которые дальше Гарлема, Бронкса или каких-то Фавелл не выезжали. Вы полтора года провели в американской тюрьме. Для вас этот опыт стал определяющим для вашей дальнейшей деятельности и определяющим для вашего отношения к нашей стране?
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Безусловно, к стране, к семье, к Родине. Потому что, когда ты оказываешься вот в такой ситуации нежданно-негаданно, как говорят, «от сумы и от тюрьмы не зарекаются», ты попадаешь, и для тебя происходит переоценка ценностей, что для тебя самое главное, вмиг становится ясно. Это твоя Родина, твоя семья, те люди, которые тебя любят и ждут. Да, я полтора года пробыла в тюрьме и была бы там до сих пор, если бы за меня так не вступилась моя страна».
— Обвинение касалось того, что вы продвигали интересы России не будучи зарегистрированным, как иностранный агент. И это все?
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Да, в моем обвинении нет ни пострадавших, в моем обвинении нет денег. Я ни у кого никаких денег не брала. Америка это признала. Более того, Америка признала, что у меня не было никакой вредоносной деятельности. Что вся моя деятельность была исключительно миротворческой».
— В зал суда вас привели в кандалах. У вас капала кровь. Каким образом вы изменили отношение к американской системе правосудия?
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Это интересный контраст. Вот есть подвал тюрьмы. Он совершенно ужасный. Вот есть подвал тюрьмы, который совершенно ужасный, извините, даже унитаз не работает. И вот эти стены, покрашенные желтоватой какой-то, желто-бежевой краской.
Действительно, людей заковывают в кандалы, хотя ни в Европе, ни в России уже давно этого не делают. Это противоречит правам человека и гуманному содержанию заключенных. Тем не менее, на голые ноги надевают на тебя кандалы и, естественно, они протирают щиколотки».
— Вот кандалы и кровь. За что? Против вас было выдвинуто обвинение?
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «На тот момент обвинение против меня не доказано».
— Но уже в кандалах.
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Уже в кандалах. И сразу после судебного процесса в одиночной камере на четыре месяца. Надо мной издевались четыре месяца в карцере. Дали в итоге 18 месяцев лишения свободы. Держали в тех же условиях, как и террористов 11 сентября».
— А в карцер за что?
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «А для моей же безопасности. В Америке же, понимаете, все объясняется очень красиво. Это же «упаковочка» сверху. Но, естественно, им нужно было меня допрашивать, естественно, им нужно было посадить меня на транквилизаторы, на таблетки психотропные. Под ними допрашивать проще.
Поэтому все, что они могли сделать — добровольно заставить меня принимать эти препараты, потому что если их подмешивать, потом найдут. А если человек сам попросил — тут взятки гладки. Поэтому меня сначала просто изолировали полностью от общества в отделении для террористов. Потом к этому добавили постоянные побудки. Мне не давали спать в течение месяца. Будили каждые 15 минут».
— Это же пытка.
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Да, вы правы».
— Каждые 15 минут?
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Меня будили каждые 15 минут. Практически месяц. Меня постоянно подвергали унизительным допросам с раздеванием. Целая делегация ко мне по пять раз в день приходила. Включали громкие звуки. То есть все, что они могли задействовать психологически, они сделали. И каждый день к тебе приходит психотерапевты, которые говорят, может быть, вам не спится, может быть, вам помочь?
Я сижу в одиночной камере и не могу понять, почему собак постоянно водят, почему водят собак? Потом до меня дошло, что люди были. Просто кандалы такой звук издают, как вот когда собаку держат на цепи. Вот понимаете, такие глупые мысли с одной стороны, с другой стороны, когда ты во всем этом страшном ужасе ты ищешь какие-то вещи, за которые цепляешься и заставляешь себя о них думать».
— После карцера вас перевели в тюрьму. В тюрьме вы жили с людьми, которые, наверное, никогда не видели никаких светских раутов. Не имеют никакого высшего образования.
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Они даже читать и писать не умеют. Многие из них. Проблема в том, что если у тебя есть деньги, ты можешь пойти в хорошую школу, университет, но, если у тебя денег нет, особенно, если ты чернокожий и живешь в резервации где-нибудь на юго-западе Вашингтона, есть такие места, куда не суется даже полиция, то у тебя шансов на то, чтобы получить базовое образование, к сожалению, нет».
— Как они к вам относились?
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Ко мне хорошо. Русских уважают. И я учительница, и они быстро обнаружили две вещи: то, что ты русская, обозначало сразу две вещи. Первое — наверняка умею играть в шахматы, и второе — я знаю математику.
Мне кажется, в тюрьме, чтобы выжить, единственное правило — нужно быть собой. Не нужно прикидываться, если про Америку, например, частью чернокожего сообщества. Ты им не будешь. Мне всегда чернокожие говорили, ты, Маша, ты не белая, ты русская, такая же гонимая и тоже в меньшинстве.
Когда меня выпустили из карцера, администрация тюрьмы заставила меня подписать специальный контракт, чтобы я не общалась с заключенными».
— Чтобы вы не могли их учить?
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Да, но я вам так скажу, это была первая контрабанда в моей жизни, это был учебник математики, и даже надзиратели в тюрьме супротив администрации меня прикрывали, чтобы я могла девчонок учить. Люди есть люди. Везде. И в тюрьме тоже».
— Хороший человек нигде не пропадет. Вы недавно выпустили книгу, которая называется «Тюремный дневник».
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Я просто решила написать все что было, потому что все материалы моего дела будут засекречены в ФБР навсегда».
— Вам не страшно было открываться перед всем миром?
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Я привезла вам книгу».
— Это же интимная вещь.
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Безусловно. Сложно было допустить всех — да. И до сих пор мне сложно, когда люди пишут мне отзывы, задают какие-то вопросы. Ты понимаешь, что, наверное, это настоящее единение. Я чувствую себя частью нашего народа теперь еще больше. Потому что у меня нет секретов от наших людей. Потому что мы — свои».
— Вы однажды сказали, что это книга в том числе и о надежде. О том, как сохранить надежду в то время, когда ее практически не остается. Вот вы в карцере, вы в тюрьме, вы в кандалах. У вас не гасят в камере свет. Сажают к самым страшным представителям американского общества, ну, с точки зрения социальной, как их воспринимают. И вы выживаете, вы даете уроки, занимаетесь спортом. Откуда такая внутренняя сила? Как эту надежду в себе сохранить?
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Это воспитание, это наша родная кровь, я думаю. В этом все дело. Просто, понимаете, я знала, даже когда на допросах в ФБР они меня пытались убедить, что ты приедешь домой, тебя там никто не ждет. Они, естественно, изолировали меня от всей информации, чтобы я не видела новостей из России.
У меня были российские консулы, очень много делал МИД, они приходили и что-то мне рассказывали. Но даже без этого я все равно знала, что меня ждут дома. Даже когда мне не давали разговаривать с родителями. Я не имела права сдаться, потому что меня ждали.
Я думала, я сейчас начну принимать эти препараты психотропные, что же я, приеду и упаду на руки мамы, которая и так столько переживала? Меня ждали дома, за меня боролись.
Вся страна за меня вступилась, и вот сейчас я — член Общественной палаты. И один из моих коллег, Александр Александрович Малькевич, сыграл одну из самых важных, наверное, ролей, потому что его фонд включился и помог мне сохранить моих адвокатов, когда это было критически важно. Я благодарна. Вообще, очень много людей в этом были задействованы, конечно».
— В рамках своей деятельности в Общественной палате вы занимаетесь и таким направлением, как поддержка россиян за рубежом. Тех, кто оказался в ситуации, подобной вашей. В тюрьме. В этом направлении деятельности как член Общественной палаты и как участник проекта «Своих не бросаем», чем вы сейчас занимаетесь?
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Главное в этом проекте — не судить. Когда я находилась в заключении, я тоже никого не судила. Мы же говорим, своих не бросаем, поэтому давайте, передавайте нам из-за границы материалы дела, мы своих сами осудим и посадим. Не надо судить наших.
Если человек находится в местах лишения свободы, если это наш гражданин, к нему часто применяют дискриминационные негативные меры. Дополнительные пытки, лишения еды, посылок и прочее. Вот этого нельзя допустить.
Кстати, вот у нас один из случаев, очень актуальный, у нас скоро вернется Мира Терадо, это девушка, петербурженка, кстати, которая совершенно по несправедливому обвинению в американской тюрьме из-за какого-то сговора с мужем, который над ней издевался. Я очень рада, что она возвращается».
— Американская тюрьма похожа на то, что мы видим в голливудских фильмах?
Мария Бутина,член Общественной палаты Российской Федерации: «Абсолютно нет. Абсолютно нет. Люди ведь не были там, откуда им знать. А когда ты приезжаешь в переполненный барак, в котором в три-четыре раза больше людей, чем должно быть. И вот сейчас, когда началась коронавирусная инфекция, людей с марта просто заперли в бараках — больных и здоровых, всех вместе. Кто-то умирает, кто-то доживает, понимаете. Им приносят еду, и они там сидят с марта. Люди находятся взаперти, не выходя на улицу. Это издевательство.
Но американцы не признают европейских стандартов. Они делают, что считают нужным, тюрьмы частные. Они их очень правильно, но правильно в кавычках, маскируют эти места лишения свободы, чтобы ни одна живая душа, ни один свидетель, кроме желательных для них свидетелей, которых возят по специальным программам в специальные тюрьмы, чтобы этого никто не видел.
Ты даже фотографироваться будешь, там есть специальный фон такой. Страна мечты, леденцы какие-то нарисованы, и надо фотографироваться на этом фоне. Чтобы никто не видел ободранных заплесневелых стен. Вот, она Америка в этом».
— Мария, спасибо за ваш подробный и развернутый рассказ. И я хочу пожелать вам удачи в вашей очень непростой и очень нужной работе.
Подписывайтесь на нас:
Фото и видео: телеканал «Санкт-Петербург»
