В гостях у программы «Утро в Петербурге» Ольга Яковлева, доцент кафедры цифрового образования РГПУ им. А. И. Герцена

Марианна Дьякова, ведущая: Ещё недавно искусственный интеллект в школе казался сюжетом из фантастического фильма, а сегодня он помогает составлять планы, проверять ошибки и даже делать черновики домашних заданий — настолько активно, что Минпросвещения России выпустило официальные рекомендации по использованию искусственного интеллекта в учебном процессе.

Василий Киров, ведущий: Где проходят границы между полезным помощником и цифровым автором школьной работы? И нужно ли теперь учителям становиться настоящими детективами?

Марианна Дьякова, ведущая: Насколько прочно искусственный интеллект вошёл в жизнь рядового школьника?

Ольга Яковлева, доцент кафедры цифрового образования РГПУ им. А. И. Герцена: В жизнь рядового школьника искусственный интеллект вошёл очень активно несколько лет назад. Школьники используют — в основном речь идёт о генеративных сетях, генеративном искусственном интеллекте — этот инструментарий, чтобы готовиться к выполнению домашних заданий, поэтому они становятся активными пользователями.

Василий Киров, ведущий: Насколько я знаю, не во всех школах даже разрешено пользоваться мобильными устройствами, чтобы во время учебного процесса искусственный интеллект никак не помогал ученикам. Но Минпросвещения разрешает использовать искусственный интеллект для самопроверки планов и черновиков. А где заканчивается помощь и начинается подмена собственных усилий, когда школьник может домашнее задание полностью сделать с помощью ИИ?

Ольга Яковлева, доцент кафедры цифрового образования РГПУ им. А. И. Герцена: Отрадно, что наконец-то искусственный интеллект вошёл, начинает входить в правовое поле, на него обратили внимание. Как мы уже сказали, школьники используют, но пока всё это было не регламентировано и без каких-либо конкретных советов. Где заканчивается грань — здесь как раз вопросы воспитания.

Марианна Дьякова, ведущая: То есть это опять-таки учитель и родитель должны контролировать, если сам школьник не понимает, что слишком увлёкся искусственным интеллектом. Как это контролировать? Как учителю разобраться? Понятное дело: если это сочинение, какой-то написанный текст, учитель может прогнать его через тестирование текстов искусственного интеллекта — есть и такие сервисы — и понять, что он действительно написан с помощью ИИ. А если это решение какой-то задачи — напрямую непонятно, сам он такое интересное решение физической или алгебраической задачи придумал или искусственный интеллект подсказал. Как учителя это распознают?

Ольга Яковлева, доцент кафедры цифрового образования РГПУ им. А. И. Герцена: Это опыт, конечно, практический, определённая насмотренность, если можно сказать.

Василий Киров, ведущий: То есть был двоечником, а тут пятёрочки столкнулись.

Ольга Яковлева, доцент кафедры цифрового образования РГПУ им. А. И. Герцена: Да, если это противоречит каким-то уже замеченным тенденциям в обучении ребёнка, либо если этот ответ выходит за рамки того курса, который на данный момент усваивается, — то есть предложено более сложное решение.

Марианна Дьякова, ведущая: А нужно ли вообще учителю этим заниматься — действительно детективным расследованием, применялся ИИ или нет? Или всё-таки проверять работу в рамках этой работы, а совестное использование оставить на совести ученика и родителей?

Ольга Яковлева, доцент кафедры цифрового образования РГПУ им. А. И. Герцена: Детективным расследованием, конечно, наверное, не надо заниматься, но обращать внимание нужно. Чем больше и прочнее искусственный интеллект будет входить в жизнь, тем больше мы, педагоги, должны именно общаться с детьми. И родителям тоже обсуждать, задавать вопросы — почему что-то использовал, чтобы в беседе понять: это самостоятельное решение или позаимствованное у генеративных сетей?

Василий Киров, ведущий: Может быть, нужно — такая идея возникла — в рамках класса или школы обсуждать вместе и с учениками, и с родителями. Поскольку мы понимаем, что без искусственного интеллекта уже представить нашу жизнь невозможно и глупо это отрицать, нужно обсуждать грани дозволенного использования ИИ при подготовке к контрольным работам и домашним заданиям, чтобы ученики понимали: где можно, где нельзя, а где лучше всё-таки самим.

Ольга Яковлева, доцент кафедры цифрового образования РГПУ им. А. И. Герцена: Да, конечно, этические вопросы — это, наверное, первые вопросы, которые нужно поднимать и обсуждать. Не случайно с этого года, кроме рекомендаций, о которых мы говорили, вводятся модули по искусственному интеллекту в программах по информатике — и в углублённых, и в более обобщённых. Поэтому эта работа будет вестись. И здесь роль родителей тоже не должна уходить на второй план: родители должны больше внимания обращать на ребёнка, на то, как он взаимодействует, в том числе с искусственным интеллектом. Как обращать внимание?

Марианна Дьякова, ведущая: Да, как реагировать. Понимаю, что ребёнок, откровенно говоря, как мы во времена нашего школьного детства списывал с одноклассников или, например, по литературе читал произведения в кратком содержании: были свои уловки, а сейчас всё ещё проще — можно ничего не делать, просто домашнее задание сгенерировать с помощью специального промта.

Ольга Яковлева, доцент кафедры цифрового образования РГПУ им. А. И. Герцена: От уловок ни один школьник не застрахован — это мы знаем из классической русской литературы, где всё это прекрасно описано. Но как раз хотелось бы подчеркнуть, что взаимодействие, воспитательные вопросы будут более актуальны.

Василий Киров, ведущий: Очень важен вопрос безопасности, о котором вы сказали. Очень мало школьников, детей, да даже взрослых понимают, что персональные данные, адреса, явки, пароли и так далее в нейросети загонять в принципе нельзя, потому что эти данные тут же становятся общедоступными. И уже на их основе та же нейросеть будет осуществлять дальнейшие свои действия. Будет ли этот курс безопасного использования искусственного интеллекта как-то преподаваться ребятам? Это такие основы основ, гигиена цифровой среды, с которой сейчас мало кто знаком.

Ольга Яковлева, доцент кафедры цифрового образования РГПУ им. А. И. Герцена: Раз будет введён модуль по искусственному интеллекту, как раз в рамках данного модуля такая работа тоже будет вестись. Плюс есть целый сектор дополнительного образования — кванториумы, технопарки, IT-кубы, — где уже на более углублённом уровне ведётся работа. А если дети уже какие-то персональные данные отправили в нейросеть и информация улетела — что делать родителям, что делать ученикам? Здесь, конечно, вопрос очень широкий: всё зависит от того, какие данные и при каких обстоятельствах. Лучше до этого не доводить — как раз предупредить, побеседовать, лишний раз узнать, уточнить. И не зря мы рекомендуем использовать наши отечественные сервисы, потому что они хранят данные на серверах в Российской Федерации, а не зарубежные.