В гостях у программы «Утро в Петербурге» Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук.
Тимофей Зудин, ведущий: Поговорим о здоровье наших близких и о таком страшном недуге, как деменция. При её развитии самое важное – ранняя диагностика, потому что изменения начинаются за 10-15 лет до видимых нарушений.
Ксения Бобрикова, ведущая: Учёные назвали признаки, по которым можно судить о первых признаках деменции по переписке и отправке коротких сообщений.
Тимофей Зудин, ведущий: О них нам расскажет наш гость.
Ксения Бобрикова, ведущая: По каким признакам в переписке можно выявить то, что начинается деменция?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: Если позволите, я бы хотел начать с того, что такое деменция. Если говорить простым языком, деменция – это слабоумие. Дементным мы называем человека, который перестаёт справляться с автономностью жизни из-за проблем памяти, внимания и мышления. Это ситуация, когда внешне человек совершенно здоров. Руки и ноги работают, он двигается, отвечает на вопросы, участвует в обычной жизни, особенно на ранних этапах деменции, но уже не так, как раньше.
Ксения Бобрикова, ведущая: Но уже забывает, допустим, где живёт или как правильно заварить чай?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: На поздних этапах – да. На ранних этапах он начинает постепенно выпадать из социума. Может потеряться, может не справляться с самостоятельными покупками в магазине, с устным счётом. Сейчас это немного сгладилось из-за оплаты картами, а раньше умение посчитать сдачу было очень важным показателем состояния когнитивных функций.
Тимофей Зудин, ведущий: Сейчас очень актуальны переписки в мессенджерах. Как по ним можно заметить надвигающуюся деменцию?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: Обычно ранний симптом – это упрощение речи, диалога и взаимодействия с близкими. У нас богатый русский язык, мы можем разными способами выражать свои эмоции. При деменции происходит обеднение речи и эмоций. В переписке это часто проявляется односложными ответами.
Тимофей Зудин, ведущий: Односложными ответами?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: Возможно. «Как дела?» – «Нормально». Человек начинает отвечать привычными короткими фразами.
Ксения Бобрикова, ведущая: Хорошо, а если попросить человека что-то написать от руки? Как это будет проявляться?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: На ранних этапах человек, конечно, напишет то, что мы попросили. У нас есть такие тесты. Например: «Напишите предложение». Обычно человек строит более развёрнутое предложение. Нас так учили в школе. По мере приближения деменции повествование начинает сокращаться. Сначала это будет «сегодня хорошая погода», потом – «сегодня погода».
Тимофей Зудин, ведущий: То есть могут выпадать слова?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: Причём важные. Предложение будет всё больше упрощаться, а потом может превратиться в набор слов. На каком-то этапе человек вообще не сможет написать предложение.
Тимофей Зудин, ведущий: Я читал, что люди могут придумывать какие-то новые слова и использовать их.
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: Для деменции скорее характерно обратное – использование известных слов вместо нужных. Один из тестов: человеку показывают часы и спрашивают, что это такое. Или показывают шариковую ручку. Он может ответить: «Устройство». Спрашивают: «Какое устройство?» – «Устройство времени». Это реальные примеры из практики. Человек просто забыл нужное слово.
Ксения Бобрикова, ведущая: Подождите, а может быть, человек просто переутомился? Мы все перегружены информацией. Как отличить одно от другого?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: Начинается всё с субъективных или лёгких когнитивных нарушений. Но обычно они проходят после отдыха. Человек провёл выходные с семьёй, восстановился – и всё приходит в норму. Затем наступает стадия умеренных когнитивных нарушений. Человек уже чувствует свой дефект и может привести примеры. Окружающие тоже замечают изменения. Например, он начинает медленнее справляться с профессиональными обязанностями. Деменция – это уже состояние, когда человек теряет автономность. Он не может самостоятельно приехать к врачу, сходить в магазин, выполнять свою работу.
Тимофей Зудин, ведущий: Если есть подозрение на деменцию, какое обследование нужно пройти?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: Если есть подозрение на деменцию, нужно обратиться к специалисту. Чаще всего это невролог. Неврологи владеют современными тестами для оценки памяти, внимания и других когнитивных функций.
Тимофей Зудин, ведущий: Не бывает ли так, что человек сопротивляется и говорит, что ему не нужно к неврологу?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: Совершенно верно. По мере развития деменции человек теряет критику к своему состоянию. Но это уже стадия деменции. Обычно такого пациента приводят родственники. Они обеспокоены, а сам человек говорит: «Что мы здесь делаем? Пойдёмте домой. У меня всё нормально».
Тимофей Зудин, ведущий: Примерно как с зависимостями?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: Отчасти похоже.
Ксения Бобрикова, ведущая: Пришли к специалисту, он обнаружил начало деменции. Что дальше? Это можно сдержать или вылечить?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: Я бы вас поправил. Некоторые виды деменции действительно излечимы. Но их нужно выявить на самом раннем этапе. Есть деменции, которые лечатся нейрохирургически. Например, устанавливается шунт. В нашем городе это хорошо развито. Есть деменции, связанные с выраженным дефицитом витамина В12. Если вовремя выявить проблему, она хорошо лечится. Но большинство деменций, конечно, неизлечимы. Однако на раннем этапе их можно успешно тормозить. Мы говорим о качестве жизни не только пациента, но и его родственников.
Тимофей Зудин, ведущий: Есть ли переломный момент, после которого деменция становится необратимой?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: Сама деменция и является этим порогом. Есть состояние до деменции и после неё. До деменции мы лечим. После деменции – тормозим развитие заболевания.
Тимофей Зудин, ведущий: Что мы называем этим порогом?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: Деменция – это потеря способности к автономному существованию. После этого наша задача уже не вылечить, а замедлить процесс.
Ксения Бобрикова, ведущая: Какие анализы и обследования нужно проходить, чтобы выявить проблему как можно раньше?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: В нашей стране существует диспансеризация. Это замечательный комплекс обследований, который каждый человек должен проходить регулярно. Там есть встреча со специалистами, оценка памяти и внимания. По результатам диспансеризации человека могут направить на дополнительные исследования: томографию, дуплексное сканирование сосудов и другие обследования. Всё зависит от того, какие подозрения возникнут у специалиста.
Ксения Бобрикова, ведущая: Диспансеризацию после 40 лет проходят ежегодно. Насколько рано может проявиться деменция?
Денис Захаров, заведующий Городского центра нейродегенеративных заболеваний и ботулинотерапии на базе СПб ГАУЗ «Городская поликлиника № 81» (Максимилиановской лечебницы), доктор медицинских наук: С одной стороны, мы говорим, что деменция молодеет, но не слишком сильно. Это не инфаркты и не инсульты. Та же болезнь Альцгеймера чаще развивается после 65-ти лет. Но сейчас активно развивается программа здорового долголетия, потому что люди стали жить дольше. Популяция начинает доживать до тех возрастов, когда подобные заболевания становятся актуальными.
