Эрмитаж. Говорим и показываем. «Итальянская реалистичная скульптура ХХ века»

Гость: Сергей Андросов, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник Отдела западноевропейского изобразительного искусства Государственного Эрмитажа.

Николай Растворцев, ведущий: Сегодня отправимся в Главный штаб на выставку итальянской реалистичной скульптуры ХХ века. Работы разные, некоторые извоения настолько сбалансированы, что, кажется, фигуры из бронзы просто парят в воздухе, и закону всемирного тяготения они не подвластны.

Ксения Бобрикова, ведущая: Коллекция начала пополняться еще в советские времена. Видные мастера, наши современники Джакомо Мансу, Эмилио Греко, Джулиано Ванжи и другие дарили свои произведения Эрмитажу, предоставив нам возможность знакомства с неповторимой итальянской скульптурой. Как мастера осмысливали традиции эпохи античности Возрождения? Какие философские смыслы скрыты в их неповторимых изваяниях? Как правильно рассматривать инсталляцию, чтобы понять все задуманное автором?

Николай Растворцев, ведущий: В Эрмитаже есть постоянная коллекция итальянской скульптуры XX века, более 60 работ. Но прежде чем мы перейдем к тому, как собиралась коллекция, хотелось бы узнать, чем итальянская скульптура прошлого столетия, к примеру, отличается от французской того же времени.

Сергей Андросов, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник Отдела западноевропейского изобразительного искусства Государственного Эрмитажа: По ряду причин итальянская скульптура была более консервативной в XX веке. Она не подверглась, так сказать, распаду, который пошел от Родена и других модернистов. Она больше ориентировалась на классическую античную пластику, возможно в этом была роль и политической ситуации, потому что искусство 30-х годов, искусство фашизма направляло их на путь классицизма. После этого следующее поколение после войны опиралось на хорошую профессиональную традицию, которая испокон веков отличала итальянцев-скульпторов.

Николай Растворцев, ведущий: Если дилетант придет и увидит, вы бы на что советовали обратить внимание? На пропорции, положение? Может быть, какие-то детали, которые сразу подскажут, что это Италия?

Сергей Андросов, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник Отдела западноевропейского изобразительного искусства Государственного Эрмитажа: Прежде всего, высокое качество самой скульптуры, выбор модели, положение фигур, разнообразие сюжетов.

Ксения Бобрикова, ведущая: Какие значимые имена итальянских скульпторов мы обязательно должны знать и помнить?

Сергей Андросов, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник Отдела западноевропейского изобразительного искусства Государственного Эрмитажа:  Все знают Джака Момонсу, который очень дружил с нами, и тоже его работы присутствуют. Но мне кажется, что очень важные скульпторы: Эмилио Греко, Джулиано Ванджи и скульптор, которого мало знают это Аугусто Мурер. Он очень интересный скульптор, но он работал в основном на севере, в городе Фалькаде и он остался локальным скульптором.

Николай Растворцев, ведущий: Какие-то приметы времени, настроения несут с собой эти скульптуры, на что вы посоветовали обратить внимание? С чего начать?

Сергей Андросов, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник Отдела западноевропейского изобразительного искусства Государственного Эрмитажа: Мы пытались их составить, чтобы они красиво стояли, но они все разные, и каждый имеет свою ноту, свою мелодию.

Ксения Бобрикова, ведущая: Давайте внимательно рассмотрим эти удивительные скульптуры. Мы переносимся в Главный штаб.

Мария Новикова-Охонская, ведущая: На что опирались мастера, когда создавали свои шедевры? Учитывали ли они опыт знаменитых великих предшественников Античности, Средневековья и Возрождения, или наоборот спорили с ним? Первое, что хочется сказать, что скульптура — это трехмерное искусство, и расстановка здесь на экспозиции такова, что можно со всех сторон оценить и творческий, и инженерный замысел.

Елена Корчева, ведущий научный сотрудник отдела западноевропейского искусства Государственного Эрмитажа: Совершенно справедливо. Вы это правильно заметили, потому что совсем еще недавно эта скульптура находилась на третьем этаже Зимнего дворца в очень небольших помещениях, и там их расставить было очень сложно, не было возможности ей дышать. Здесь, в этом просторном зале со стеклянным потолком, мы эту возможность получили. Здесь собрана экспозиция итальянских мастеров XX века. Шесть мастеров, которые работали в реалистическом ключе. В основном это фигуративная пластика. Наиболее старейший мастер и наиболее известнейший в нашей стране — это Джакомо Мансу.

Мария Новикова-Охонская, ведущая: Привлекает внимание, безусловно, его «Падающая Тебе». Мы все чтим нашего любимого медного всадника с его точками опоры. Здесь одна точка опоры, как это удалось?

Елена Корчева, ведущий научный сотрудник отдела западноевропейского искусства Государственного Эрмитажа: Это самая экстравагантная композиция. Я думаю, что в первую очередь мастер решал конструктивные задачи.

Мария Новикова-Охонская, ведущая: Параллельно он ставил себе и творческие задачи. Это одна из поздних работ мастера, вершина его творческого пути. Что нам на это указывает?

Елена Корчева, ведущий научный сотрудник отдела западноевропейского искусства Государственного Эрмитажа: Это действительно поздняя работа, где-то 80-е годы. Уже пожилой мастер, несмотря на то свой возраст, пытается найти какие-то новые решения. Перед нами три вещи, объединенные образом одной натурщицы, Тебе, которую он пытается показать в разных ракурсах, пытается найти, чем они объединяются и чем различаются.

Мария Новикова-Охонская, ведущая: Каждый может придумать свою историю самостоятельно.

Елена Корчева, ведущий научный сотрудник отдела западноевропейского искусства Государственного Эрмитажа: Каждая скульптура, особенно если ее обходить со всех сторон, дает новые впечатления. Поэтому каждый, приходящий на выставку, может подойти и придумать свою историю.

Николай Растворцев, ведущий: Как складывалась эта коллекция в Эрмитаже? Насколько это было быстрое и небыстрое явление, появление такого количества?

Сергей Андросов, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник Отдела западноевропейского изобразительного искусства Государственного Эрмитажа: История долгая. Первым скульптором, который подарил свои произведения, был Франческо Мессино который вдруг, неожиданно для нас, в 1978 году решил подарить 20 скульптур Эрмитажу и 20 музею имени Пушкина. Следующий был Эмилио Греко, который тоже подарил. Как правило, вещи дарились после временных выставок, которые мы устраивали. Последний был Ванжи, потому что выставка была в 2002 году, а подарил он уже много лет спустя.

Николай Растворцев, ведущий: Наверное, когда такие мастера дарят свои скульптуры, можно ли это назвать деликатным пожеланием, но, наверное, намекали, что хотели бы, чтобы наши работы располагались на постоянных выставках.

Сергей Андросов, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник Отдела западноевропейского изобразительного искусства Государственного Эрмитажа: Нужно сказать, что ситуация развивалась обычно так, что сначала приходили вещи, и мы их расставляли, а потом приезжал автор и если ему нравилось, то он сам выражал желание чтобы была постоянная экспозиция.

Ксения Бобрикова, ведущая: Понятное дело, что в дар Эрмитаж примет не все вещи. Есть какой-то критерий?  

Сергей Андросов, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник Отдела западноевропейского изобразительного искусства Государственного Эрмитажа: Сейчас это формализовано, то есть это обсуждается на экспертно-закупочной комиссии. Раньше это было в более свободной форме. Нужно сказать, что Борис Борисович Пиотровский, когда был директором, он сам принимал большое участие в этом, потому что ему нравилось общаться с этими мастерами. Он тоже способствовал этому процессу своей доброжелательностью и обаянием.

Ксения Бобрикова, ведущая: Со скульптурами, которые в дар, понятно. Как еще собиралась коллекция? Сотрудники Эрмитажа наверняка тоже ездили по Италии, смотрели современных скульпторов.

Сергей Андросов, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник Отдела западноевропейского изобразительного искусства Государственного Эрмитажа: Это скорее относится к 90-м годам, когда уже у нас появились возможности. Например, в 91-м году я был в Риме и привез после этого первую выставку абстрактной скульптуры. Это очень известный скульптор Пьетро Консагра. Когда его выставка была в фойе перед театром, то у него большинство состояли фигуры, которые назывались сибелины, и сотрудники с большим удивлением смотрели, что это такое. Потом уже привыкли, и уже потом делались выставки очень авангардистских скульпторов, не только из Италии.

Ксения Бобрикова, ведущая: Здесь тоже представлена абстрактная скульптура.

Сергей Андросов, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник Отдела западноевропейского изобразительного искусства Государственного Эрмитажа: Да, это Бруно Либераторе, у нас тоже была его выставка. Это единственный скульптор, который жив и работает до сих пор.

Николай Растворцев, ведущий: Также как вы вспомнили первые эмоции тогда, в 90-е, когда вы привезли эту выставку, сейчас многих восхищает итальянская скульптура, которая как будто бы в невесомости. Как скульптор работал?

Сергей Андросов, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник Отдела западноевропейского изобразительного искусства Государственного Эрмитажа: В данном случае я не знаю. Я думаю, что у них действительно были модели небольшого размера, которые они могли подвешивать. Такая практика существовала еще с эпохи Возрождения.

Ксения Бобрикова, ведущая: Предлагаю опять перенестись в Главный штаб.

Мария Новикова-Охонская, ведущая: Мы продолжаем вдохновляться и удивляться итальянской скульптуре XX века. И сейчас в центре нашего внимания работы Агуста Мурера, единственная деревянная скульптура в этом зале.

Елена Корчева, ведущий научный сотрудник отдела западноевропейского искусства Государственного Эрмитажа: Да, совершенно справедливо. Это единственная деревянная скульптура, которая выставлена в этом зале. Надо заметить, что обращение к дереву не слишком характерно для итальянских скульпторов. Потому что по понятной причине у них в основном был мрамор и бронза. Но Агуста Моро — один из немногих мастеров, который обращался к этому материалу. Возможно, это связано с тем, что он родился уже на севере Италии, где было больше этого материала. Перед нами статуя «Арлекина».

Мария Новикова-Охонская, ведущая: Это классический персонаж комедии и это переосмысление творческого наследия.

Елена Корчева, ведущий научный сотрудник отдела западноевропейского искусства Государственного Эрмитажа: Совершенно справедливо. И надо обратить внимание, как мастер умело обращается с деревом. Обычно мы привыкли  к тому, что если дерево, то, что это рубленые грубые формы. Здесь мы видим очень деликатное обращение с деревом, очень тонкое обращение. На эту вещь надо обязательно обратить особое внимание, когда придете в наш музей.

Мария Новикова-Охонская, ведущая: Что касается вообще обращения к истории, к какому-то культурному наследию нации, кроме комедии Дель Арте, античность — это большой пласт для вдохновения художников всех эпох и у Мурера тоже присутствует такой персонаж.

Елена Корчева, ведущий научный сотрудник отдела западноевропейского искусства Государственного Эрмитажа: Да, совершенно правильно замечено. Действительно, второе направление, которое было свойственно Муреру, это обращение к античности. Это «Фаун, играющий на флейте». Если вдуматься, это чисто внешнее обращение к античности.

Мария Новикова-Охонская, ведущая: Персонаж античный, а облик у него не античный.

Елена Корчева, ведущий научный сотрудник отдела западно — европейского искусства Государственного Эрмитажа: Совершенно верно. Это современный худощавый, стройный, тонконогий молодой человек. Только рожки на голове указывают на то, что это перед нами античный персонаж.

Мария Новикова-Охонская, ведущая: Получается зритель входит в этот диалог с автором. Когда мы говорим вообще про художников XX века, мы не можем не иметь в голове ту мысль, что они пережили Вторую мировую войну и на их творчестве, судьбе это нашло отражение. Мурер к теме Второй мировой войны и итальянского сопротивления обращался.

Елена Корчева, ведущий научный сотрудник отдела западноевропейского искусства Государственного Эрмитажа: Конечно, потому что он родился в 1922 году, то есть совсем молодым человеком, ему было 20 с небольшим лет, он участвовал в движении сопротивления. Это отразилось на его творчестве, потому что в его творческом наследии достаточно много памятников и произведений, связанных с войной, партизанским движением, антифашистским движением. Поэтому неудивительно, что потом он обращался к таким совершенно реалистичным образам простых людей, которые пережили всю эту войну. Один из таких образов — это «Мальчик с рыбой».

Мария Новикова-Охонская, ведущая: Что мы  можем понять об этом времени, техниках, глядя на фигуры, особенности лиц, причесок? Где здесь творческая переработка увиденного автором?

Елена Корчева, ведущий научный сотрудник отдела западноевропейского искусства Государственного Эрмитажа: Надо заметить, что Италия после войны была достаточно бедной страной, порой даже не хватало на еду. Поэтому все эти образы, чаще всего, очень многие, это просто образы самых простых людей, которые пережили эту войну, которые пытаются теперь как-то выжить и жить заново.

Мария Новикова-Охонская, ведущая: Мы можем обратиться к еще одной скульптуре, здесь мы видим женщину роскошных форм. Это как раз символ ли благополучия после войны достигнутого или наоборот, насколько это отражает эпоху и время?

Елена Корчева, ведущий научный сотрудник отдела западноевропейского искусства Государственного Эрмитажа: Дело в том, что мне иногда кажется, что это просто он изобразил самого себя с натурщицей. Он в 1946 году получил кафедру скульптуры в Венеции, был преподавателем, и это воспоминание о его преподавательской деятельности.

Ксения Бобрикова, ведущая: Всемирно известный скульптор Джулианна Ванджи в своих работах использует различный материал, при этом многие сходятся в том, что его в скульптурах нужно обращать особое внимание на руки. Почему?

Сергей Андросов, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник Отдела западноевропейского изобразительного искусства Государственного Эрмитажа: Со времен Рембрандта руки как бы выходят на первый план, они много могут сказать о человеке. Но вообще Ванджи удивительный скульптор, я с ним повезло довольно много общаться. Когда нам предложили эту выставку, видел какие-то фотографии, мне показалось, что он немножко такой пижонский скульптор. Но с другой стороны, это величайший профессионализм, потому что вот эти вещи, где голова из слоновой кости, тело из бронзы это очень высокое качество. Он до конца жизни искал что-то новое.

Николай Растворцев, ведущий: Есть мнение, что скульптор создает лишь половину работы, все остальное дорисовывает наше воображение. Согласны ли вы с этим?

Сергей Андросов, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник Отдела западноевропейского изобразительного искусства Государственного Эрмитажа: Я думаю, что основная роль принадлежит скульптору, но если у вас есть воображение, то вы можете дополнить.

Николай Растворцев, ведущий: Вы были знакомы с авторами, имели возможность задать какой-то вопрос, уточнение, почувствовать голос автора, манеру. Как вы воспринимаете?

Сергей Андросов, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник Отдела западноевропейского изобразительного искусства Государственного Эрмитажа: Наверное, у меня постоянное отношение, потому что я к ним уже привык.