Гость: Анна Трофимова, заведующая отделом античного мира Государственного Эрмитажа, кандидат искусствоведения.
Ксения Бобрикова, ведущая: В эфире «Эрмитаж. Говорим и показываем» — совместный проект нашего телеканала и главного музея страны. Сегодня отправимся в Государственный Эрмитаж, чтобы прикоснуться к древности. В одном из старейших выставочных пространств музея представлена коллекция античных скульптур. Первое собрание появилось еще во времена Петра Великого, который специально отправлял своих представителей за границу для приобретения древних изваяний. Сегодня в фондах хранится свыше 170 тысяч античных экспонатов.
Тимофей Зудин, ведущий: Почему же эти творения до сих пор будоражат воображение посетителей? Как правильно нужно рассматривать древние произведения искусства? Какие тайны хранят старинные изваяния?
Ксения Бобрикова, ведущая: Для начала немного впечатляющих цифр. В отделе античного мира Эрмитажа, хранится свыше 170 тысяч предметов. Из них 1400 — это античные скульптуры. Можно ли сказать, что коллекция античной скульптуры в Эрмитаже действительно очень большая? Как удалось собрать все это великолепие?
Анна Трофимова, заведующая отделом античного мира Государственного Эрмитажа, кандидат искусствоведения: Да, конечно, это большая коллекция, она сопоставима с крупнейшими. Коллекция велика, но не только в количестве, но и в составе. Она очень разнообразна, и у нее есть ряд выдающихся особенностей. Первая особенность, это большое количество колоссальных и полу колоссальных скульптур, то есть выше человеческого роста. Они всегда ценились. Градация выше человеческого роста. Это градация еще с античности, и чем больше скульптура, тем она дороже. Юпитер — самая большая скульптура Юпитера в мире. Как ни странно, вот у нас оказался самый большой. Кроме того, некоторые разделы коллекции явно вырвались вперед в музейной гонке. Это коллекция римского портрета. Она у нас большая, около 100 предметов. У нас есть вещи известные всему миру. Коллекция велика и разнообразна. Как она собиралась? На самом деле, это упорство представителей семьи Романовых. А начал ее собирать Петр Первый. Он увлекся скульптурой во время путешествий. В Европу в 16-17 годах он был в Версале, Берлине и в той же Голландии. И когда буквально заразился идеей создания Летнего сада, украшенного скульптурами, он утверждал, что мы сделаем сад не хуже, чем в Версале. Около 50 скульптур поступило в итоге благодаря его покупкам. У нас в Эрмитаже хранится семь. Дело даже не в количестве, а в повороте менталитета. Православная страна, далекая, зимняя, и тут обнаженная Афродита — Венера, которую позже назвали Таврической стоит на открытом и публичном месте, в Летнем саду. Парадоксальным образом Петр I понял, насколько античная мифология тесно смыкается с его собственным мировоззрением. Например, Венера Таврическая — тема любви, победы и моря. Ведь Афродита Книдская была покровительницей мореплавания. Это был монумент, установленный в честь победы. И это парадоксальным образом воплощается в статуе, которая стоит на всеобщем обозрении. Красной нитью эти темы проходят через искусство Петровского барокко. Таким образом, Петр помещал себя в такой мифологический контекст, соревновательность никогда нельзя не брать во внимание.
Тимофей Зудин, ведущий: Как интерес династии Романовых к античности эволюционировал? Кто из них сделал больше всего для пополнения собрания? И к моменту строительства нового Эрмитажа, какой была коллекция античных изваяний?
Анна Трофимова, заведующая отделом античного мира Государственного Эрмитажа, кандидат искусствоведения: Трудно сказать, что, кто-то совсем ничего не делал, но, безусловно, выделяется роль Петра, Екатерины Второй. Конечно, надо сказать большое спасибо и Николаю Первому, он построил новый Эрмитаж. Вообще, существовало предубеждение, что этот император не очень разбирался в искусстве, не понимал, но это совершенно неправда. Он был настолько увлечен, фанатичен идеей создания публичного музея, предпринимал большие усилия, для приобретения коллекций. К этому времени коллекция находилась в Таврическом дворце. Там было свыше ста предметов. Другие были рассеяны по дворцам. Он очень даже любил античность. Поступила коллекция Демидова, которая была приобретена Эрмитажем и другие. При нём начались усилия, была организована археологическая коллекция в Риме. Комиссия времени, благодаря которой потом приобрели коллекцию.
Тимофей Зудин, ведущий: Давайте перенесемся прямо сейчас в залы Эрмитажа и рассмотрим некоторые античные шедевры вместе с нашей коллегой.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Здесь мы имеем счастье любоваться шедеврами античности. Это именно та область искусства, к которой можно бесконечно обращаться вновь и вновь, за вдохновением, утешением, созерцанием красоты, созданной много столетий назад.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: И подробнее мы поговорим с научным сотрудником.
Ирина Никулина, научный сотрудник отдела античности государственного Эрмитажа: Да, это, наверное, самая красивая наша скульптура Дионис. Это декоративная статуя Диониса с небольшой женской фигуркой. В античные времена она украшала парки, сады, павильоны, библиотеки. Перед нами мраморная статуя высотой более двух метров. И она в величественной, торжественной позе. Очень красив наряд Диониса. Он одет в короткий хитон, на плечи наброшен плащ, и на груди у него шкура пантеры. Это один из символов данного персонажа. У него в руке поднятая гроздь винограда, которая говорит о том, что это бог виноделия. В другой руке у него шишка вечно зеленой сосны, которая говорит о его бессмертии. Он изображен молодым, красивым, с венком на голове, локоны спускаются на плечи. Можно обратить внимание на сапоги, когда вы будете у нас в музее. Они украшены шкурками пантер.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Мы вот знаем о Дионисе как о мифологическом персонаже. Что мы знаем о статуе? Какой путь он прошёл за века своего бытования?
Ирина Никулина, научный сотрудник отдела античности государственного Эрмитажа: Точную дату поступления находки мы не знаем, к сожалению, но мы точно знаем, что она впервые опубликована в 1704 году. Известный антиквар пишет о ней так, что несколько лет назад была найдена разбитая статуя, которая была найдена около Рима. Конечно, наверное, находка такой статуи должна была быть важным событием. После находки статуя была собрана профессиональным скульптором, она была склеена, и части доделаны из мрамора. Поступления в Петербург мы той же точной даты не знаем, но известно, что в 1891 году она находилась вместе с большой коллекцией скульптуры, купленной Екатериной Второй, в Царском селе. В гроте, который назывался «Утренняя зала», такое красивое у него название. Немного он путешествовал по Петербургу. По приказу Павла I он был перевезен в строящийся тогда Михайловский замок. После его смерти он был перевезен в Таврический дворец. И уже когда было построено здание Нового Эрмитажа, он нашел место среди всей скульптуры в зале. И в 1922 году он обрел вот это место. Этот зал прежде назывался Красным по колоннам, а после этого момента он стал называться залом Диониса.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: С Дионисом мы познакомились очень близко. Это действительно довольно известный персонаж греческой мифологии. О другом персонаже трагической судьбы, который тоже находится в этом зале, мы поговорим.
Тимофей Зудин, ведущий: В самые сложные годы после революции 1917 года, что произошло с коллекцией? Удивительно, что, она не распродавалась, а наоборот, пополнялась новыми.
Анна Трофимова, заведующая отделом античного мира Государственного Эрмитажа, кандидат искусствоведения: Еще одно предубеждение, что после революции уже ничего не поступало, ничего не собиралось, все, что создано, это создано до революции в 18-19 веках. Это не так. Треть коллекции, поступила после 18-го года. Откуда поступали эти произведения, эти предметы, в частности скульптура? На самом деле, революция — это такое неоднозначное всегда понятие, а для музея это значило много, и в том числе полное изменение мировоззрения, отношения к музею и масштабу. Как открылся портал? Заведующий отделом античного мира очень много усилий направил на то, чтобы собрать антики из пригородных дворцов. Были протесты и были возмущения. Но политика централизации оказалась очень правильной и единственно верной, потому что зачастую просто спасали произведения искусства. То же самое с национализацией. Оттуда поступило множество великолепных произведений. Из Павловского дворца-музея, например, Бюст Люцифера, вот этот самый знаменитый, он пришел оттуда после революции. Многие не знают этих вещей. Кроме того, это, конечно, и поступление, централизация из организаций. На самом деле античность была настолько популярна, что очень многие коллекции помимо Эрмитажа создавались в XIX веке. Они были небольшими, но тем не менее. Музей Штиглица, при училище технического рисования общества поощрения художеств. Также был создан музейный фонд, куда стекались все национализированные сокровища. Этот музейный фонд располагался в нынешнем Строгановском дворце, а потом направлял в Эрмитаж. Сейчас распутываю историю, откуда к нам пришел бронзовый бюст римлянина. Он как раз пришел в 1928 году из музейного фонда. Где был коллекционер, что произошло с ним, совершенно непонятно. Уже в 30-е годы из Академии наук была передана коллекция РАИК, Русского археологического института в Константинополе. Он был закрыт, и там несколько великолепных портретов. Благодаря этому коллекция очень разнообразная.
Ксения Бобрикова, ведущая: Прямо сейчас мы опять переносимся в главный музей страны.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Мы продолжаем находиться в зале Диониса, нового Эрмитажа, и вглядываться в шедевры античности. Очень разные сюжеты здесь представлены, и один из самых трагичных о том, как смертный бросил вызов богам, и что из этого вышло, мы сейчас обсудим вместе с научным сотрудником.
Ирина Никулина, научный сотрудник отдела античности государственного Эрмитажа: Перед нами совершенно другой образ, трагический. Мы сейчас расскажем его историю. Это была скульптурная группа в античное время. Рядом с ней находился раб Скиф, который точил нож для того, чтобы совершить грозное действие. Поступила она в 1861 году в Императорский Эрмитаж из части известного собрания. И это произведение украсило наш Эрмитаж.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Что же здесь происходит? Чем провинился Марсий? За что он так страдает?
Ирина Никулина, научный сотрудник отдела античности государственного Эрмитажа: Перед нами скульптура Селена Марсия, тоже выполненная из мрамора, высотой 190 см. Мы видим Марсия, который подвешен на дереве. Селена — это спутник Диониса. Они любили играть на музыкальных инструментах, танцевать и веселиться с нимфами. Но вот его история трагичная. Селенов вообще изображали в виде людей с вытянутыми ушами, то есть у них немножко звериная сущность с хвостом и иногда с копытами. Тем не менее, они были смертные и от людей недалеко ушли. Аполлон приказал подвесить его на дерево и содрать с него живого шкуру. Как раз этот сюжет мы видим на нашем Эрмитажном памятнике. Мы видим Марсия подвешенного за руки на дереве вечно зеленой сосны. Сюжет «Наказание Марсия» был очень популярен, начиная с античных времен и до нашего времени. Он часто очень использовался и в скульптуре, и в живописи.
Мария Новикова-Охонская, ведущая: Всем, кто приходит сюда, в Зал Античности Государственного Эрмитажа, советую освежить свои знания и прочитать мифы и легенды Древней Греции. Изданий очень много, и это, конечно, обогатит и ваш внутренний мир, и понимание того, что изображено здесь на тех или иных скульптурах и экспонатах.
Тимофей Зудин, ведущий: Это очень правильное уточнение. А мы сейчас тоже попробуем выяснить, каким образом читать, рассматривать античные скульптуры. Напомню, что в нашей студии Анна Алексеевна Трофимова.
Ксения Бобрикова, ведущая: Какие тайны там могут быть скрыты? На какие вопросы изваяние может ответить сегодня?
Анна Трофимова, заведующая отделом античного мира Государственного Эрмитажа, кандидат искусствоведения: Античная скульптура хранит очень много тайн. Сразу скажу, это самая сложная из всех видов искусств для изучения учеными. Но для публики, для посетителя, для человека это самое простое и мощное искусство. В первую очередь, для того, чтобы понять, о чем эта скульптура, прочитать ее, надо все забыть, убрать мифы, отказаться от знаний и просто посмотреть. Стоит очень мускулистый мужчина. Он опирается на опору. Он смертельно устал. В его глазах печаль. Что это означает? Он много трудился. И он находится в состоянии отдыха и покоя. Потом вы видите палицу и вспоминаете, что это, наверное, мифологический герой. А кто был с палицей? Конечно, Геракл. Ну и так далее. Очень важно, во-первых, воспринимать ее искренне и открыто телом. В физкультуре она же к телу обращается, к мышцам. Тактильное искусство. И оно ощущается не столько головой, столько телом. Это очень мощное 3D, потому что они многократно усиливали этот эффект. Кроме того, важны детали. Каждая деталь имеет значение. Одежда по канону сделана или немножко отличается? Это говорит о том, как одежды хранились в сундуке, их складывали. Мастер показывает эту деталь. Атрибуты очень важны. Нет неважных деталей в античной скульптуре. Что касается тайн и исторических фактов, скульптура иногда действительно открывает глаза.
