Гость: Марина Шульц, заведующая Отделом современного искусства Государственного Эрмитажа.
Николай Растворцев, ведущий: Соединить Будду и компьютерную игру, философскую притчу и гейм-инсталляцию, древнюю миниатюру и живой перформанс. Выставка «О сладости мира» доказывает: настоящее искусство Индии не терпит сувенирных штампов. Сегодня именно она в центре внимания совместного проекта нашего канала и Главного музея страны – Эрмитажа.
Людмила Ширяева, ведущая: В Белом зале Главного штаба поселилась удивительная Индия – не открыточная и историческая, а живая, острая, ироничная и очень красивая. Впервые за последние 15 лет мы видим в России столь масштабный срез актуального искусства Индии, где могольская миниатюра спорит с видеоигрой, а древняя роспись – с перформансом. Об этом и о многом другом мы поговорим с куратором выставки.
Николай Растворцев, ведущий: 15 лет – это огромный срок для такого динамичного искусства, как современное. Почему образовалась эта пауза, на ваш взгляд? Что изменилось в индийском искусстве за это время? Почему нам обязательно нужно идти это увидеть и изучить?
Марина Шульц, заведующая Отделом современного искусства Государственного Эрмитажа: Вообще любые международные проекты требуют многих усилий с обеих сторон. Над нашей выставкой мы работали последние два года, и получилось это исключительно благодаря готовности индийских коллег – кураторов, художников, галеристов, коллекционеров – и коллег с нашей стороны пойти навстречу друг другу, сделать этот шаг. Конечно, только через дружеские, горизонтальные, профессиональные связи такие выставки могут случаться. Действительно, последние 15 лет этого по разным причинам не происходило, но в этом году все звёзды сошлись.
Николай Растворцев, ведущий: Чувствуется вот этот прорыв за 15 лет? Человек может как-то ощутить, что была некая лакуна, скажем так? Замедлили ли эти полтора десятка лет развитие? Или, может быть, в рамках истории это настолько маленький миг, что это просто фраза из пресс-релиза?
Марина Шульц, заведующая Отделом современного искусства Государственного Эрмитажа: Конечно, интересно, что, когда мы готовили выставку, я спрашивала у индийцев, что вы знаете о России, какие у вас есть сейчас представления, и, соответственно, у своего окружения – какие у вас есть знания и мысли об Индии. С нашей стороны чаще всего люди отвечали: «Зита и Гита», танцы, индийский кинематограф, известный нам всем по 1980-1990-м. Конечно, нам в этой выставке хотелось преодолеть этот барьер, какое-то стереотипное восприятие. Понятно, что многие путешествуют в Индию, но, оказываясь там как туристы, немногие доходят до галерей или музеев современного искусства. Поэтому в этом проекте мы собирали действительно живое, актуальное искусство, которое далеко от стереотипных представлений об этой стране.
Людмила Ширяева, ведущая: Вообще для большинства Индия – это просто Гоа, куда многие ездят с туристическими целями. А тут затрагивается тема современного искусства. Но название – «О сладости мира». Казалось бы, самое идеальное название для выставки индийского искусства, но в экспозиции будет очень много остросоциальных тем. Это урбанистика, это, конечно же, экология. Что заложено в названии? Некая провокация? Потому что вроде бы сладость, но темы такие, которые скорее хочется назвать горечью. Что вы вкладывали в название?
Марина Шульц, заведующая Отделом современного искусства Государственного Эрмитажа: Да, всё так. Название очень классное. «О сладости мира» – это название притчи, которая происходит из повести о христианском подвижнике Варлааме и индийском царевиче Иоасафе. И эта повесть является одним из первых примеров проникновения индийской культуры в российскую. Она известна на Руси с XII века. Она переведена на множество языков. Внутри этой повести есть вставная притча о человеке, который испугался дикого зверя, залез на дерево, увидел там сладкие плоды, начал их есть, вкушать, не замечая или не желая замечать, что внизу его поджидает страшный змей – образ ада. А ствол этого дерева подтачивают белые и чёрные мыши – символ дня и ночи, быстротечности человеческой жизни. Но этот человек отворачивается от всех этих серьёзных размышлений и хочет забыться в удовольствиях мирской жизни. Когда я натолкнулась на этот сюжет, я поняла, что он так или иначе проскакивает, эти темы проскакивают в работах большинства художников-участников выставки. Поэтому это такой зонтичный термин или тема, которая объединила всех авторов на нашей выставке и задала ей правильную, довольно глубокую ноту.
Людмила Ширяева, ведущая: Но даже из этого небольшого включения и созерцания работ мы понимаем, насколько разнообразна может быть Индия. Как вообще вы выбирали, каких художников представить, какие темы освещать? Там живёт людей больше, чем в Китае, соответственно, художников очень много. Как вы выбирали? Надо же, чтобы и нашу, и петербургскую, эрмитажную публику это всё зацепило. А тут, как мне кажется, больше к классике привыкли.
Марина Шульц, заведующая Отделом современного искусства Государственного Эрмитажа: Понятно, что ни одна такая выставка не может претендовать на полноту представления художественной сцены какой-либо страны. Мы в своей работе ставили задачу построить мостики, в том числе соединить контексты. Потому что просто так, упавшая с неба, выставка бы не получилась. Мы организовывали целый ряд резиденций для художников. Прошлым летом в Петербург приезжало несколько авторов. Мы с ними ходили по музейным коллекциям, по фондам, ездили в Москву, Суздаль, Палех. Это было важным подготовительным этапом. Не то чтобы были даны какие-то технические задания: «Вот, думай об этом». Но в процессе этих походов по музеям, обсуждений, рассказов о российском искусстве, в том числе классическом или прошлых эпох, мы находили общие темы, интересные обеим сторонам, какие-то связи, может быть, не самые очевидные параллели. Из такого живого рабочего процесса в итоге родились отбор и сама выставка.
Николай Растворцев, ведущий: То есть резиденция – это был и творческий отпуск, и такая лаборатория?
Марина Шульц, заведующая Отделом современного искусства Государственного Эрмитажа: Резиденция – это в первую очередь рабочий процесс.
Николай Растворцев, ведущий: Можно ли сказать, что выставка или её части – это результат этой лаборатории? Есть ли вообще результат этой лаборатории? Или это могут быть какие-то отдельные работы, отдельные мысли именно тех встреч, которые были в прошлом году?
Марина Шульц, заведующая Отделом современного искусства Государственного Эрмитажа: Да, в итоге два автора создали работы специально для Эрмитажа и в связи с Эрмитажной коллекцией. Это Сумакши Сингх и Аниндита Бхаттачарья. Ещё четыре художника сделали работы специально для выставки. Они не приезжали в Россию до этого, но мы с ними общались по видеосвязи, отправляли им разные картинки, обсуждали. Это очень важный для нас результат, когда на экспозиции присутствуют экспонаты, которые изначально сделаны в диалоге с коллекцией музея, с нашим контекстом, с российским историческим контекстом.
Николай Растворцев, ведущий: Чувствуется ли разница в акцентах между работами, созданными в Петербурге, и теми, что привезли художники из Мумбаи или других южных и северных регионов Индии?
Марина Шульц, заведующая Отделом современного искусства Государственного Эрмитажа: Да, я с вами совершенно согласна. Индия огромна, и разные регионы довольно сильно отличаются друг от друга. Порой есть ощущение, что это совершенно разные государства и культуры, которые немного искусственно соединены внутри одних границ. Поэтому и на выставке это ощущается. У нас есть художники из Вадодары, Мумбаи, Нью-Дели, Кералы, Гоа. И разница между ними совершенно очевидна, бросается в глаза.
Николай Растворцев, ведущий: Наши коллеги уже упомянули отсылку к играм. Мы знаем, что были инсталляции, перформансы, была инсталляция видеоигры. Получается, что мы смотрим на компьютерную игру тоже как на часть высокого искусства? Или, может быть, это лишь способ подружиться с сообществом геймеров, пересмотреть искусство, внедрить его в игру или игру в искусство?
Людмила Ширяева, ведущая: Кто это объединил? Они там или мы уже здесь?
Марина Шульц, заведующая Отделом современного искусства Государственного Эрмитажа: Вообще гейм-арт, видеоигровые инсталляции – это уже вполне привычное на мировой арене медиа. Так же как видеоарт или просто инсталляции. В Эрмитаже мы впервые представляем такой жанр видеоигры. Раньше мы слышали претензии: вот уже во всём мире это показывают, а вы в классическом музее никак не дойдёте. Но когда мы познакомились с художницей Афро Шафик из Гоа, которая сделала такую видеоигру в рамках своих художественных практик, мы поняли, что это идеальное соединение. Эта видеоигра основана на редком сюжете в истории российско-индийских отношений. В Советском Союзе все знали Индию благодаря индийскому кино. А в Индии, если спросить, что вы знаете о России, практически все скажут: советская детская литература с яркими иллюстрациями, сказки Пушкина, Чайковский и так далее. Для меня это было удивительно, но оказалось, что издательства «Радуга» и «Прогресс» в 1980-е годы в большом количестве переводили советскую детскую литературу на национальные языки Индии. Не только на английский, но и на хинди. Издавали эти книги в точно таких же оформлениях и с такими же иллюстрациями, как наши советские издания, на которых мы, наверное, все выросли. Поэтому видеоигровая инсталляция Афро Шафик начинается именно с этих пар книжек. Я сама купила их у букинистов в Индии, а потом подобрала пары здесь, в России. А сама видеоигра – это путешествие по мирам детских сказок, по мирам ностальгических воспоминаний, которыми до сих пор живёт индийское общество, представляя Россию как некое Лукоморье, Тридевятое царство.
Людмила Ширяева, ведущая: На выставке «О сладости мира» есть экспонаты, которые невозможно повесить куда-либо, потому что это перформансы. Искусство здесь и сейчас. Недавно прошли перформансы Майи Кришны Рау – художницы, актрисы, писательницы. Расскажите подробнее, что она делала?
Николай Растворцев, ведущий: Как это изменило пространство Белого зала?
Марина Шульц, заведующая Отделом современного искусства Государственного Эрмитажа: Да, Майя Кришна Рау действительно приезжала почти на две недели в Петербург на финальную часть подготовки своего перформанса. Для Эрмитажа это тоже в некотором смысле новый опыт. Перформансы у нас уже бывали, но это было больше 10-ти лет назад. Для классического академического музея это определённый вызов, потому что это живой художник, это соединение театра и музея. Майя Кришна Рау провела большую подготовительную работу. На неё огромное впечатление произвело знакомство с археологической коллекцией Эрмитажа, а именно Пазырыкский ковёр. Её заинтересовала тема загадочных кочевников Алтая и Сибири, образ лошади, образ сильной женщины-воительницы, которая перемещается в пространстве, словно захватывая новые территории. Майя представила себя в образе этой кочевницы, которая приехала из Индии в Россию и погрузилась в местный контекст. В итоге она создала перформанс «Лошадь, женщина, река», в котором объединила сюжеты из «Махабхараты», традиционных индийских эпосов, современной истории культуры Индии и археологические сюжеты. Для всех нас это был совершенно невероятный опыт. Перформанс проходил при участии хора «Лаити» – это почти 40 человек с классическим исполнением народных песен. В итоге результат получился просто невероятным. Перформанс прошёл всего два раза накануне открытия выставки. А в течение выставки мы будем показывать уже смонтированные видеозаписи.
Людмила Ширяева, ведущая: А Майя Кришна Рау сама их пригласила?
Марина Шульц, заведующая Отделом современного искусства Государственного Эрмитажа: Да, конечно, мы помогли всё организовать, но ей было интересно поработать с русским хором. Вместе с ней приезжал её коллега, индийский музыкант, который играл на ситаре и других традиционных индийских инструментах. Нам хотелось соединить разные музыкальные и театральные традиции внутри одного художественного произведения.
Николай Растворцев, ведущий: До 4-го октября, насколько мы знаем, выставка ждёт посетителей. В финале часть художников вновь посетит нашу страну. Это будет исключительно встреча в рамках профессионального сообщества или зрители тоже смогут увидеться, пообщаться, задать вопросы, поделиться эмоциями и мнениями?
Марина Шульц, заведующая Отделом современного искусства Государственного Эрмитажа: Да, конечно. Нам очень важно организовать живую встречу. В дни открытия 6 художников приехали в Петербург, и мы провели целую серию публичных разговоров и дискуссий в атриуме Главного штаба. В дни закрытия, в конце сентября, думаю, мы повторим эту акцию, пригласим вторую часть художников, которые ещё не были в Петербурге, и также проведём публичные лекции, мастер-классы и дадим возможность жителям города и зрителям выставки встретиться с художниками напрямую.
Николай Растворцев, ведущий: Ответный жест планируется? Индия не хочет как-то принять нас, пригласить?
Марина Шульц, заведующая Отделом современного искусства Государственного Эрмитажа: Мы получили очень много позитивных отзывов. Буквально в эти дни в Петербурге находится большая делегация искусствоведов и музейщиков из Индии. Они очень тепло отозвались о нашей выставке и уже начали говорить о том, что им было бы интересно показать её и в Индии.
