В гостях у программы «Утро в Петербурге» Иван Вяххи, старший научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения института геоэкологии им. Е. М. Сергеева РАН, на связи со студией программы «Утро в Петербурге» Иван Вагнер, лётчик-космонавт, Герой России.
Людмила Ширяева, ведущая: Север – территория открытий. Если хотите, это и призыв, и название экспедиции, которая прошла в мае в Пинежском заповеднике и национальном парке «Русская Арктика». Это был самый настоящий сплав по реке Сотке в Архангельской области – 40 километров без моторов за 3 дня.
Василий Киров, ведущий: В составе экспедиции – учёные из ведущих научно-исследовательских институтов и один очень неожиданный участник – Герой России, лётчик-космонавт Иван Вагнер, человек, который видел Землю из космоса, а теперь прошёл её с веслом по одной из красивейших рек Русского Севера, откуда, кстати, он сам родом.
Людмила Ширяева, ведущая: Разговор предстоит интересный.
Василий Киров, ведущий: Иван Викторович, хочется задать вам вопрос. Вы, наверняка, не один десяток раз видели Землю из космоса: реки, леса, горы. Зачем после этого идти в сплав по реке Сотке? Что даёт эта точка обзора?
Иван Вагнер, лётчик-космонавт, Герой России: На самом деле я с детства хожу в экспедиции по рекам, поэтому здесь ничего удивительного нет. Но наблюдать с Международной космической станции реки, леса, озёра – это всё-таки далеко. Это через иллюминатор минимум 420 километров. А если мы смотрим на север, то там и полторы тысячи – до той же реки Сотки, например. Это один визуальный ряд. А побыть на месте, прикоснуться, посмотреть вживую на всё это – уже другое. Это другая история, другие ощущения, всё становится реальным. Поэтому нельзя сказать, что если ты сделал несколько сотен витков над этими местами, то ты в них был. Так же, как если вы летите из Москвы во Владивосток и пролетаете очень много мест по территории России, это не значит, что вы там были. Вы сверху посмотрели в иллюминатор – и всё. Поэтому побыть в таких местах вживую всегда очень интересно.
Людмила Ширяева, ведущая: Иван Эдуардович, расскажите, почему всё-таки была выбрана именно река Сотка? Чем она уникальна? Почему с научной точки зрения был выбран именно Пинежский заповедник?
Иван Вяххи, старший научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения института геоэкологии им. Е. М. Сергеева РАН: Река Сотка – это для меня альма-матер. Я как молодой спелеолог начинал именно с Сотки. Это была моя экспедиция почти 50 лет назад.
Людмила Ширяева, ведущая: Там есть пещеры?
Иван Вяххи, старший научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения института геоэкологии им. Е. М. Сергеева РАН: Да, там есть пещеры, интересный карстовый ландшафт, как вы видели на кадрах. Уникальность этой территории не только в том, что это заповедник. Ещё интересно, что это труд ленинградских учёных. В создании этого заповедника участвовали ботаники наших ботанических институтов и ленинградские спелеологи. Наши друзья, наши знакомые участвовали в создании этого заповедника. Конечно, уникальность заключается в карстовом рельефе, пещерах, флоре и фауне. Но самая главная уникальность – это закрытость заповедника для массового посещения. Я считаю, что для учёных самое главное – это чистая, дикая природа.
Василий Киров, ведущий: Вы сказали, прошло уже 50 лет с момента вашей первой экспедиции в это место. Изменилось там что-то, или природа всё такая же нетронутая?
Иван Вяххи, старший научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения института геоэкологии им. Е. М. Сергеева РАН: Слава богу, ничего не изменилось. Это хорошо. Это главное предназначение заповедника – чтобы там ничего не менялось.
Василий Киров, ведущий: Иван Викторович, вы же родом из тех мест. Когда оказались на Сотке, что почувствовали? Мы знаем, что вы даже видели её из космоса. У нас есть кадры, которые вы нам предоставили.
Иван Вагнер, лётчик-космонавт, Герой России: Да, всю Архангельскую область я наблюдал из космоса. Действительно, я недалеко вырос, родился. Это река Онега. Сейчас на фотографии как раз западная часть Архангельской области, можно увидеть Кенозерье, устье реки Онеги. На реке Сотке я не был ни разу. В эту экспедицию приехал туда, посетил её. Она очень сильно выбивается из стандартных рек Архангельской области, по которым я ходил, именно своим ландшафтом. Я бы сказал, что это больше похоже на реки Южного Урала или где-нибудь на Кольском полуострове, где можно встретить такие каньоны. Единственное, что породы другие: не карст, а выходы гранитов и так далее. Поэтому она отличается от всех рек Архангельской области, которые я до этого видел.
Людмила Ширяева, ведущая: Иван Эдуардович, что вы исследовали в течение этой экспедиции? Есть ли уже какие-то результаты, которыми можно поделиться? Что-то открыли, что-то удивило?
Иван Вяххи, старший научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения института геоэкологии им. Е. М. Сергеева РАН: Это, конечно, нельзя назвать экспедицией. Это начальный этап будущих экспедиций. Туда приехали учёные, многие из которых впервые появились на Сотке, чтобы посмотреть этот район и оценить, что можно делать в этом районе.
Людмила Ширяева, ведущая: Что уникального именно на этом начальном этапе экспедиционной работы?
Иван Вяххи, старший научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения института геоэкологии им. Е. М. Сергеева РАН: В этом году будет экспедиция, в следующем году – тоже. Это сотрудники академических институтов. Уже строятся планы на серьёзную работу. Учёные всегда найдут, что изучать, главное – дать им объект для изучения.
Василий Киров, ведущий: Кстати, звучала ещё тема волонтёров гражданской науки. Это люди, которые не обладают учёной степенью, но помогают исследователям. Я так понимаю, что многие могут присоединиться к вашей экспедиции?
Иван Вяххи, старший научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения института геоэкологии им. Е. М. Сергеева РАН: Это вопрос сложный. Например, у нас были два волонтёра – космическая двойка: Иван с Дмитрием. Хорошие волонтёры. Они, представляете, бесстрашно лезли в пещеры, в холодные ручьи, в узкие ходы. Но я, конечно, не сторонник больших волонтёрских групп в закрытом заповеднике. Для этого есть парки, где волонтёров принимают. Всё-таки заповедник – это закрытая зона. Я бы там ограничил количество волонтёров. Хотя все ребята очень хорошо поработали, и я им благодарен за то, что они там делают.
Василий Киров, ведущий: Иван Викторович, вы были в этой экспедиции в качестве волонтёра. Какие цели перед собой ставили? Какие задачи выполняли?
Людмила Ширяева, ведущая: Что вас удивило? Что, наоборот, было трудным?
Иван Вагнер, лётчик-космонавт, Герой России: Основная задача – не мешать. Но, конечно, где-то мы помогали зайти посмотреть, есть ли ход дальше. Некоторые карстовые пещеры мягкие, они осыпаются, заваливают ходы, потом, может быть, снова промываются. Поэтому в этом плане мы немного помогали. Где-то помогали поставить лагерь: приходили вперёд с Дмитрием, чтобы остальные уже приезжали, быстрее входили в лагерный быт, и им было проще.
Людмила Ширяева, ведущая: Иван Викторович, какие советы вы могли бы дать тем, кто только собирается или кого привлекает идея сплавиться по какой-то реке? Что бы вы посоветовали таким путешественникам?
Иван Вагнер, лётчик-космонавт, Герой России: Я бы посоветовал пойти в школу спортивного туризма. У нас есть Федерация спортивного туризма, где можно обучиться базовым навыкам: как ходить маршруты, как их планировать. Ведь любой маршрут изначально – это безопасность. Как только все вопросы безопасности решены правильно и грамотно, маршрут становится безопасным, и люди начинают получать от него удовольствие. Если эти вопросы не решены, то, как правило, начинаются различные приключения. Почему? Потому что сегодня мы в дикой природе практически уже не живём. Особенно люди, которые выросли в городе, не очень представляют, что такое неделями жить в тайге, в горах и так далее. Поэтому есть школы туризма. Можно окунуться в это через коммерческие маршруты. Сегодня они очень популярны, уже, наверное, лет 20 у нас в стране. Но коммерческий маршрут всё равно не даёт навыков. Там вас, скажем так, провезли, за вами ходили, следили, ухаживали, кормили и так далее. Здесь есть небольшая опасность: после этого люди начинают думать, что могут всё сделать сами. Вот это не очень хороший момент. А если заниматься туризмом правильно – обучаться, читать, узнавать, постепенно набирать опыт, – тогда всё будет происходить правильно.
Василий Киров, ведущий: Иван Эдуардович, вы сказали, что экспедиция будет продолжаться. Каких результатов вы ждёте? Какие планы уже наметили?
Людмила Ширяева, ведущая: Что в планах?
Иван Вяххи, старший научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения института геоэкологии им. Е. М. Сергеева РАН: У спелеологов – одна история, у других учёных – своя.
Людмила Ширяева, ведущая: Тогда расскажите про спелеологическую историю.
Иван Вяххи, старший научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения института геоэкологии им. Е. М. Сергеева РАН: В первую очередь, это, конечно, пещерные исследования. В этом году произошло очень интересное событие. Есть Конституционная пещера, которая, кстати, была найдена ленинградцами почти 60 лет назад. Она была закрыта много лет – почти 20. Обвал скального берега полностью закрыл вход. В этом году мы его открыли. Представляете, 20 лет пещера была недоступна. Как раз Иван и Дмитрий помогали мне в этом деле. Они прошли внутрь, зафиксировали то, что находится по ручью. Одна из наших целей – продолжить исследование этой пещеры, которая была для нас так долго закрыта.
Людмила Ширяева, ведущая: Закрыта она была потому, что там было опасно?
Иван Вяххи, старший научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения института геоэкологии им. Е. М. Сергеева РАН: Нет, был закрыт именно вход. Произошёл обвал.
Василий Киров, ведущий: Что это даёт с научной точки зрения?
Иван Вяххи, старший научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения института геоэкологии им. Е. М. Сергеева РАН: Во-первых, пещеры меняются. Их нужно постоянно наблюдать, мониторить. Во-вторых, там ведутся научные исследования: изучается микроклимат, геология и многие другие процессы. То есть любая пещера – это целый комплекс научных исследований.
